[bertrandpami]

Bonjour,

Par ces temps neigeux, il faut se limiter au bois pour la cheminée ...

Suite de ce post : http://forums.champis.net/viewtopic.php?f=1&t=8854

J'ai trouvé sur une bûche -mise en stère depuis environ un an- ce qui me semble être la même chose, mais, au moins, là il y a une photo avec une vue de dessus qui peut permettre d'avancer. La plupart des exemplaires sont " collés " sur la bûche et mesurent jusqu'à 8 cm.

Les exemplaires du bout de la bûche (2 et 3ème photo) mesurent de 1 à 5 cm.

La couleur est exactement, à la lumière du jour, que celle de la première photo.
La bûche est du chêne, d'une variété dont je connais pas le nom scientifique. Ici, les bûcherons l'appellent du chêne des marais.

Merci à tous et bonne journée.

Michel

[Jplm]

Bonjour,

Peut-être Trametes ochraceus, à confirmer par des croutologues plus distingués.

Jplm

[Fifi]

Bonsoir,

T.ochracea, Jplm, Trametes est un genre féminin.

T.versicolor est plus fréquente. T.ochracea a une chair plus épaisse (5-10 mm) tandis que T.versicolor est plus fin, même au point d'insertion.

Vérifier aussi, en coupe, la présence ou non d'une fine ligne noire entre la surface et la chair.

[michel]

Bonsoir à tous,
Trametes versicolor a un habitus trés variable, dans lequel se place tout à fait la récolte présentée selon moi.
Quant à la fameuse ligne noire mentionnée par Fifi, c'est un peu un mythe, si le chapeau présente des couleurs noires, alors en cherchant bien
tu pourras trouver une ligne sombre, mais si c'est ochracée alors la ligne sera plutôt brune, en fait c'est simplement le reflet des couleurs du
chapeau qui se manifeste sous le tomentum sous forme de granulations noirâtres ou d'autres pigments colorés; on peut observer cette particularité sur l'ensemble des Trametes, ochracea, hirsuta... Enfin ce sont simplement les conclusions de mes observations !
Amicalement,
Michel

[bertrandpami]

Je viens de regarder des centaines de photos. T. versicolor ne semble jamais "collé" par la face supérieure sur le support.

De plus, il me semble que les pores sont bien uniformes chez T. versicolor.

T. ochracea semble mieux au niveau de ces 2 critères, voir par exemple : http://fotki.yandex.ru/users/tvs-svet/d ... 10-28?&p=1 ou http://www.wildaboutbritain.co.uk/trametes-ochracea , en espérant que cela soit fiable.

Bonne journée.

Michel

[Jplm]

Depuis le début je me demande si tu n'as pas deux espèces, une résupinée et l'autre en console mais c'est p-ê une question de maturité. Ma suggestion d'ochracea (oui, féminin, merci Fifi, j'en étais resté à Coriolus !) se réfèrait aux deux photos du bas, enfin je suppose qu'il s'agit des mêmes carpophores vus du dessous et du dessus. Si c'est versicolor, il (elle) est bien ochré(e), mais c'est un champignon tellement variable, il suffit de le googler et on en voit de toutes les couleurs.

Jplm

[bertrandpami]

Je viens de regarder encore, les pores se ressemblent bien sur les exemplaires.

Je n'ai pas vu de liseré sombre, mais mes exemplaires sont bien clairs (peut-être car sur des bûches en stères).

Le dessous du premier exemplaire, bien sûr très clair, ressemble bien aussi ; les cercles concentriques se devinent très bien.

Mais ceci est bien compliqué !

Si quelqu'un veut bien s'en occuper pour faire une micro, je peux faire un envoi postal.

Bonne journée.

Michel

[Fifi]

Quant à la fameuse ligne noire mentionnée par Fifi, c'est un peu un mythe

Salut Michel,

c'est surtout mentionné dans le GEPR, je n'ai jamais vérifié ce caractère mythique ou pas...

Je viens de regarder des centaines de photos. T. versicolor ne semble jamais "collé" par la face supérieure sur le support.

De plus, il me semble que les pores sont bien uniformes chez T. versicolor.

Observe avant tout l'épaisseur du champignon, c'est le premier caractère distinctif, d'après mes lectures...
Concernant les exemplaires "collés", c'est probablement dû au déplacement d'une bûche qui a changé l'orientation de pousse du champignon (un peu comme pour Fomes fomentarius), ce n'est pas, à mon avis, un caractère très fiable.
Quant aux pores, c'est pareil, pas vraiment de différences entre les deux espèces.

Je cite un ancien message de Michel qui s'est beaucoup intéressé au genre :

La distinction entre Trametes versicolor et Trametes ochracea (= T.multicolor = T.zonata = T.zonatella) le nom actuel , est des plus bordéliques des que l'on se penche un peu sur ces belles petites bêtes. Plus on essaie de comprendre, plus on doute. J'y ai passé beaucoup de temps, mais j'en sais guère plus. La plupart du temps les gens appellent T.ochracea une T.versicolor qui leur paraît un peu bizarre, un peu atypique, d'où les différentes icônes ou présentations aux expositions. Je pense qu'il faut monter très haut dans la hiérarchie des mycologues pour trouver quelqu'un qui ait des vues claires et justes de la séparation.
Pour moi, il reste 3 éléments de séparation à prendre en compte:
- l'épaisseur du chapeau (en dessous disons de 5 mm, plutôt T.versicolor, au dessus plutôt T.ochracea)
- la coupe verticale (forme triquête pour T.ochracea)
- le Q des spores (autour de 3 pour T.versicolor, autour de 2.5 pour T.ochracea), rapport de la longueur sur
la largeur
Le reste est à prendre avec beaucoup de précautions. J'ai une dizaine d'exemplaires (T."ochracea") qui correspondent bien aux critères, et ...pas mal de cas douteux. La mesure des spores n'est pas facile: grande variabilité, sensibilité importante aux réactifs.

Sujet : Trametes (Coriolus) versicolor ?

Je laisse le soin à Michel d'expliquer le terme "triquête"...

En regardant ces photos, je serai du même avis que Michel d'après l'épaisseur apparente des chapeaux.

[michel]

Ah, j'ignorais d'avoir écrit de telles choses ! mais aprés relecture cela me semble toujours valable, c'est encourageant.
J'avais écrit un long message hier soir, perdu au moment de l'envoi, alors j'ai été me coucher trés déprimé...
mais il était dans la ligne de ce que Fifi a retrouvé...
En fait la première question à se poser avec ces photos de récoltes, comme avec tout autre récolte équivalente est:
pourquoi ce ne serait pas T.versicolor ? et dans le cas présent je ne vois rien de contre...
"triquête ?" bon j'espère que je n'ai pas inventé ce mot, pour moi cela veut dire une section radiale triangulaire , proche d'un triangle +- équilatéral
en tous cas épais...
Michel

[Jplm]

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet, après lecture attentive des propos de Michel, que je retiendrai pour l'avenir.

Toutefois, dans le cas qui nous intéresse :
- nous n'avons qu'une vague idée de l'épaisseur du champignon ;
- nous n'avons pas de coupe ;
- nous n'avons pas de spores.

Ce que nous avons en revanche, c'est trois photos :
- la première semble montrer un polypore résupiné, mais admettons que c'est de la géotropie ;
- la dernière évoque un Trametes ; versicolor n'est pas impossible et est le plus courant ;
- celle du milieu en revanche montre des pores irréguliers, voire déchiquetés, qui cadrent mal avec cette espèce. Je renvoie à ma photo sur la galerie ou à celles de Michael Kuo par exemple.

Je pense donc que nous n'irons guère plus loin que le titre initial : "Trametes ?". Mais juste pour relancer le débat, je vois sur le site de JJ un Trametes multicolor dont le port et les pores ressemblent au champignon de Bertrandpami... oh, mais que vois-je sur Index Fungorum ? c'est un synonyme de Trametes ochracea...

Jplm

[bertrandpami]

Bonsoir,

Bien sûr, difficile d'affirmer sans micro, mais il me semble vraiment, ayant les spécimens sous les yeux, que ce sont bien des représentants de la même espèce.

Est-ce que la micro permettrait de conclure ? Appel aux spécialistes ?

Bien sûr, vu mes capacités mycologiques, il est fort possible que je me trompe complètement.

De plus, de visu, ils ressemblent vraiment à ceux de mon post de l'an dernier (voir ci-dessus).

Bonne soirée.

Michel

[Fifi]

oh, mais que vois-je sur Index Fungorum ? c'est un synonyme de Trametes ochracea...

Relis donc le propos de Michel :

La distinction entre Trametes versicolor et Trametes ochracea (= T.multicolor = T.zonata = T.zonatella) (...)

[michel]

Bonsoir à tous
. Pour ce qui est de Jplm, dans tout ce qu'il propose je ne vois que des T.versicolor... sauf celle de JJ où "T.ochracea ?" est possible. En considérant la seule photo, l'habitus, l'épaisseur, la coupe peuvent être correcte, le chapeau n'est pas vraiment la norme pour T.ochracea, mais bon... Cependant pour enlever le point d'interrogation, il faudrait (en ce qui me concerne) que JJ présente une mesure des spores!! Quant à faire de la surface porique un critère déterminant, je laisse bien à jplm le soin d'en faire la démonstration...
Bonne nuit les petits !
Michel

[Jplm]

Loin de moi l'idée de faire une quelconque démonstration, Michel, ce n'est pas de mon niveau. Je faisais simplement remarquer, comme l'avait d'ailleurs déjà suggéré Bertrandpami, qu'au delà de tes trois facteurs déterminants pour lesquels nous sommes à court d'informations, l'hyménium différait de ce qu'on voit habituellement pour Trametes versicolor, ainsi d'ailleurs que de ce qu'on en lit*.

Cela dit, la lecture en profondeur des descriptions précitées (blanc ou crême ou jaunâtre, plus ou moins arrondis, arrondis puis déchirés, etc.) confirme ton opinion comme quoi l'aspect des pores n'est pas vraiment déterminant. Alors voyons tes critères : Bertrandpami, tu ne peux pas faire de micro mais, puisque tu as encore les champignons, tu peux peut-être nous montrer une coupe verticale avec une règle millimétrée à côté ?

Jplm


*(Eyssartier : pores fins, 4-5 par mm, blancs plus ou moins arrondis, si plus gros ou en lames voir T. gibbosa. - Courtecuisse : hyménium pâle 3 à 5 pores par mm - Marchand : tubes très courts 0.5 à 1.5 mm, blancs ou crême puis jaunissants, pores fins, étroits, 4 à 6 par mm, arrondis, lacérés avec l'âge, concolores aux tubes. - Clémençon : surface porée d'abord blanche puis jaunâtre, tubes très courts, pores fins 3 à 5 par mm, arrondis puis plus ou moins déchirés.)

[bertrandpami]

Bertrandpami, tu ne peux pas faire de micro mais, puisque tu as encore les champignons, tu peux peut-être nous montrer une coupe verticale avec une règle millimétrée à côté ?

J'ai essayé ! Cela m'a permis de voir que mes champignons sont habités !

Je ne sais pas si cela va aider, par contre.

Je vous rappelle que je peux faire un envoi postal sans aucun problème.

Bonne journée.

Michel B (on s'y perd, avec tous ces Michel