Petites vasques blanches...

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
14 messages Page 1 sur 1

pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
Bonjour à tous,

Sous une souche en forêt de Sénart, aujourd’hui, j'ai repéré des trucs, de type "micropézizes" blanches.

Celle-ci, une "grande", mesurant 1,7 mm de large a été tranchée, puis colorée au bleu coton lactique :
2019-03-03-13.18.36-ZS-PMaxTer800.jpg
immersion x100
immersion x100
immersion x100
immersion x100
Je pense à un Ascomycète et je lui trouve une ressemblance avec Dasyscyphella nivea MAIS : Il est également précisé dans le GEPR 2013 : "A l'instar de la majorité des petits ascomycètes, il est bien difficile de reconnaître D. nivea sans utiliser le microscope. Ainsi, beaucoup de Lachnum lui ressemblent (...)".

Peut-on en dire plus sur la base de ces images (ou d'autres à produire) ?

Merci par avance !! :clindoeil:
Modifié en dernier par pat_der2003 le 12 mars 2019, 09:21, modifié 1 fois.
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Patrick

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pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
Hello,

J'ai posté cette requête sur ascofrance.com.

Et j'ai complété mes images à la demande de l'un de ses membres par des images prises dans l'eau sans colorants (= images vivantes).

Voici ces images et mes commentaires ignorants à l'appui :

La première image me semble imager ce que je crois être des spores (de 7 à 10 microns de diamètre environ),
ascomycete.jpg
La seconde image montre peut être une asque ouverte (après libération des spores ?) : cf. trait bleu,
0007Bis.jpg
La 3ème image montre un truc inconnu : oval allongé (pointé par le trait bleu),
0023Bis800.jpg
La 4ème image montrerait alors ces mêmes trucs ovaux et allongés dans une asque encore fermée ???
0021Bis800.jpg

Qu'en pensez-vous ?

Désolé pour la mauvaise qualité des prises de vue.
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Patrick

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Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Bonsoir,
Un asco, oui.
Dasyscyphella nivea me parait peu probable si les mesures des asques de tes premières photos sont exactes.
pat_der2003 a écrit :
La première image me semble imager ce que je crois être des spores (de 7 à 10 microns de diamètre environ),
Ce ne sont pas des spores.
pat_der2003 a écrit :
La seconde image montre peut être une asque ouverte (après libération des spores ?) : cf. trait bleu,
Je pense que c'est ça.
pat_der2003 a écrit :
La 3ème image montre un truc inconnu : oval allongé (pointé par le trait bleu),
Là, c'est bien une spore.
pat_der2003 a écrit :
La 4ème image montrerait alors ces mêmes trucs ovaux et allongés dans une asque encore fermée ???
Quels "trucs ovaux" se cachent dans les asques, à ton avis ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
Jean Pierre a écrit :
Bonsoir,
Un asco, oui.
(...)
Quels "trucs ovaux" se cachent dans les asques, à ton avis ?

Les spores !! :clindoeil:

Et j'ai donc mesuré des trucs sans rapport avec mon sujet ... :rolleyes: :lol:
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pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
Jean Pierre a écrit :
(...)
Dasyscyphella nivea me parait peu probable si les mesures des asques de tes premières photos sont exactes.
(...)

Il faut effectivement que je refasse une série de mesures des paraphyses, spores, etc. pour avancer dans la clé que l'on m'a passé (https://ascomycete.org/fr/) :eek:

Pour l'instant j'en suis à la proposition suivante : plutôt Dasyscyphella que Lachnum, car la moitié sommitale des poils stériles est dépourvue de granulosités.
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pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
En suivant la clé fournie (Dasyscyphella sp.), je trouve :

=> crochet à la base du poil
0005crozier_ter.jpg
=> paraphyse plus ou moins étroitement lancéolée

=> poils avec habituellement des cristaux d'oxalate de calcium
0006Bis800.jpg
=> Sp. *6-10 x 1.5-2.6m
spore1_800.jpg
spore4_800.jpg
=> poils avec la moitié supérieure lisse, d'abord fortement étroite puis largement clavée
0011Bis800.jpg
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pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
J'avoue qu'entre nivea (sommet du poil largement clavé) et alnicola (au moins quelques poils au sommet étroit et lisse) ... j'hésite ...
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Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour Patrick et content de te revoir parmi nous,

Lorsque tu as ouvert ton sujet, une amie de la SMF qui nous lit m'a mis un mail : (...) si pat_der2003 espère avoir des réponses, il faudra qu’il poste des photos des spores, des asques, des paraphyses et surtout DES POILS dans H2O plutôt que dans le bleu coton. Là, personne ne pourra lui répondre, je pense...

Depuis cette date, tu as nettement enrichi ta demande et j'espère que nos spécialistes des ascos, Andgelo en tête, vont pouvoir te répondre !

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Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Andgelo

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Message par Andgelo »
Pour moi Dasyscyphella nivea.

pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
Jean Pierre a écrit :
Bonsoir,
Un asco, oui.
Dasyscyphella nivea me parait peu probable si les mesures des asques de tes premières photos sont exactes.
Effectivement, piximetre était mal étalonné ... :eek: J’ai refait la manip !! :clindoeil:

Grand Merci !!
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pat_der2003

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Message par pat_der2003 »
Jplm a écrit :
Bonjour Patrick et content de te revoir parmi nous,

Lorsque tu as ouvert ton sujet, une amie de la SMF qui nous lit m'a mis un mail : (...) si pat_der2003 espère avoir des réponses, il faudra qu’il poste des photos des spores, des asques, des paraphyses et surtout DES POILS dans H2O plutôt que dans le bleu coton. Là, personne ne pourra lui répondre, je pense...

Depuis cette date, tu as nettement enrichi ta demande et j'espère que nos spécialistes des ascos, Andgelo en tête, vont pouvoir te répondre !

Jplm
Merci beaucoup Jplm !!

J’ai eu au final peu de temps pour la mycologie en 2018 ... et là cela fait deux sorties dans lesquelles j’observe ces petites cupules stipitées. :clindoeil:
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Message par pat_der2003 »
Andgelo a écrit :
Pour moi Dasyscyphella nivea.

Tout Grand Merci !! :razz:

J’avais une préférence pour nivea mais, novice, n’ai pas osé l’écrire. :clindoeil:
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Message par pat_der2003 »
Un bémol est apporté par Michel H. sur ascofrance.fr :
Les crochets se situent à la base des asques, et non des poils . C'est peut être un asque en formation qui est présenté. Je ne suis pas certain d’interpréter les cristaux dans l'image concernée.(...)
Comment puis-je m'assurer qu'il s'agit de macles d'oxalates ?

Merci par avance ! :clindoeil:
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Message par pat_der2003 »
Bon, j'ai refait de nouvelles images ... et repassé la clé en revue ...

1 - si je n'arrive pas à montrer la présence de crochets à la base des asques, la largeur étroite des poils (environ 2 à 2,5 µm de large) me permet d'invalider le pas 10 et même d'aller vers les pas 2 et 2.5 :
02.jpg
03.jpg
2.5 - pour ce pas, je pensais voir (au x40) des macles oxalate (filtre polarisant), mais en réalité, au x100, les macles sont en suspension dans l'eau et à aucun moment présentes dans les poils ... donc ce n'est pas déterminant comme je le pensais

(cf. images ci-dessus)

=> il me faut regarder la forme et la dimension des poils pour trancher entre le pas 3 et le pas 6 :
  • les poils mesurés sont courts : 41 et 47 µm mais ils ne sont pas entiers ...
  • Ils ne sont pas lisses jusque vers la base, pas progressivement effilés,
  • ils sont plutôt avec le sommet plutôt cylindrique et granuleux jusqu'au sub apex MAIS avec une largeur très inférieure à 400 ou 1500 µm (2 à 2.5 µm)
=> j'évacue donc le pas 6 !
=> je continue avec le pas 3

3 - les spores d'une dimension moyenne de 6.5x2 µm, ainsi que les paraphyses courtes et de diamètre 2 à 2.5 µm m'orientent vers le pas 4. (j'écarte donc D. claviculata)
senart10.jpg
4 - les spores d'une dimension de 6.5x2 µm, les paraphyses de 2 à 2.5 µm de large m'orientent de nouveau vers D. nivea surtout que le milieu ne présentait pas d'aulnes ...
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Amitiés,
Patrick

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