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Re: Nectria peut-être ?

Posté : 15 févr. 2010, 08:09
par jlouis
jlouis a écrit :
dominique a écrit : Voici ce qu'il dit:"Personnellement j'ai trouvé des spores (25-30x5-7)possedant 6 cloisons,fusiformes-cylindrique faiblement arquées, mais je n'ai pas vu d'asques.Alors asco ou lichen ?.


La découverte de ces spores ne me surprend pas plus que ça car Illosporiapsis christiansenii est une hyphales...donc pas d'Asques.
Les spores de Physcia ne sont pas comme ça donc pas de soucis de mélanges...Si il y a des Hyphes tu peut exclure un Myxo.
Mais l'hypothèse d' Illosporiapsis christiansenii avancé par Pierre me semble tout à fait correct.
Si tu peut m'avoir une belle micro je peu voir avec Paul Diederich un fin connaisseur des Champignons lichenicoles (Champignons parasites de lichens)
jlouis


Jlouis à écrit : La découverte de ces spores ne me surprend pas plus que ça ... Si il y a des Hyphes tu peut exclure un Myxo.

Qu'est-ce qu'on peu raconter comme bétises des fois...dsl j'était fatigué !

jlouis

Re: Nectria peut-être ?

Posté : 24 févr. 2010, 21:46
par dominique
Bonjour, je remonte ce sujet pour le renommer Illosporiopsis christiansenii probable. Je dit probable car pas de micro et en lisant les études sur les champignons lichénisés et lichénicoles de Clother COSTE je trouve sur le même lichen ( Physcia adscendens) un autre très ressemblant nommé Marchandiomyces corallinus ( Roberge) Diederich et Hawks.Clother COSTE utilise le synonyme d'Illosporiopsis christiansenii: Hobsonia christiansenii Brady et Haswskworth.Je pense d'après ce que j'ai lu et si j'ai bien compris que Illosporiopsis christiansenii serait un ascomycetes et que Marchandiomyces corallinus serait un basidiomycetes.D'après ce que j'ai vu et sur ma seule intuition, je pencherais pour Illosporiopsis, mais en mycologie comme ailleurs cela ne suffit pas.Je me sens tout petit, encore plus que ces champis. Amitiés

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 25 févr. 2010, 09:12
par Albert
Illosporiopsis christiansenii(ex Hobsonia) me semble correct pour nommer ton champignon , hyphomycète (c'est à dire champignon dont on ne connaît pas la forme de reproduction sexuée (le téléomorphe). Dans le cas de ton Illosporiopsis les analyses biomoléculaires l'ont relié à la forme parfaite d'un ascomycète alors que pour Marchandomyces la forme parfaite serait un basidiomycète. Ce qu'il faut que tu retiennes c'est que Marchandiomyces et Illosporiopsis sont des hyphomycètes c'est à dire des formes stériles(anamorphes) à spores végétatives(non sexuées) dites aussi mitospores car obtenues par simple division (mitose) donc diploïdes à 2n chromosomes par opposition aux spores sexuées(meiospores à n chromosomes dites haploïdes et obtenues par division dite réductrice) ...ouf j'espère que je n'ai pas dit de conneries !
Ces champignons sont nommés maladroitement champignons imparfaits (fungi imperfecti) mais c'est en fait notre connaissance qui est imparfaite , le gros problème étant notre ignorance de la forme parfaite . Ta découverte est fort intéressante et je vais la rajouter à l'Inventaire du Loiret (consultable en ligne sous sa forme brute de fonderie).Tu pourrais aussi mettre ta photo sur MycoDB).Quant à la microscopie je n'ai trouvé aucune donnée...j'ai vu des spores colorées cylindriques à 7 cloisons ...Jean-Louis as tu des données là dessus ?

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 25 févr. 2010, 21:24
par jlouis
Albert a écrit :Illosporiopsis christiansenii(ex Hobsonia) me semble correct pour nommer ton champignon , Quant à la microscopie je n'ai trouvé aucune donnée...j'ai vu des spores colorées cylindriques à 7 cloisons ...Jean-Louis as tu des données là dessus ?


Bonjour Albert, Dominique

L’ Hyphomycète Illosporiopsis christiansenii à des conidies formées de cellules réunies en spirales et non comme c’elles que Dom à pu observer.
J’ai beau m’intéresser à ce genre de champignons je ne suis pas calé pour les déterminer de visu. Il s’agit vraiment d’un milieu particulier où la pratique du terrain est primordiale.

J’ai contacté donc notre ami Paul Diederich, Lichenologue international et expert en Champignons Lichenicoles. Voici sa réponse (d’après les photos de Dominique, et ses infos).

Paul Diederich à écrit :
Ceci est typiquement Illosporiopsis christianseni.
Cependant, la description des spores n'y correspond pas du tout et est peut-être due à une autre espèce se développant dans ces mêmes communautés, p.ex. un Cylindrocarpon.
Paul

Bravo encore Dom pour cette trouvaille, Puis-je prendre tes photos pour faire ma fiche ?
jlouis

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 25 févr. 2010, 21:37
par dominique
Bonsoir J-Louis, merci pour ces infos et ta participation, seul mon copain apprenti d'Albert et Albert ont regardé au micro, je ne peux pas t'en dire plus sur ce domaine.Remercie s'il te plait ton ami Paul Diederich pour sa participation. Tu peux prendre les photos sans problème, la nature est à tous.Merci encore.

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 25 févr. 2010, 22:33
par jlouis
Bonjour Dominique, tous

Bon voila j'ai passé la bestiole sous le micro, et ne vais pas prétendre confirmer Illosporiopsis christiansenii après Paul Diederich, ce serais très déplacé.
la micro permet de n'avoir plus aucun doute sur Illosporiopsis christiansenii.
Les Conidies sont formées de cellules réunies en spirales qu'on appelles : Hélicospores.
Pour l'hôte, Je confirme qu'il s'agit bien de Physcia adscendens, avec en prime un Physconia grisea/distorta (groupe). mais seul le Physcia semble parasité.
J'ai pu retrouver deux spores que tu avais parlé plus haut est qui provient de tout autres choses (Lichens ou Ascomycetes) mais pas de Illosporiopsis christiansenii.
Jlouis
(Pour les détails je vous invite à cliquer sur les images)
Voici deux macro
Illosporiopsis 7.jpg

Illosporiopsis 5.jpg


Voici la micro de Illosporiopsis christiansenii
Illosporiopsis (spores).jpg


Voici la spore squatteuse (prisonnière des Hélicospores)
Illosporiopsis 2(spores).jpg

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 28 févr. 2010, 22:29
par dominique
Bonsoir et merci J-Louis.

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 01 mars 2010, 08:23
par Albert
Jean-Louis je viens d'observer la même micro chez moi sur des échantillons que m'a remis Dominique...c'est évidemment I.christiansenii , sporodochies roses , spores hélicoïdales . Puis-je mettre ta micro sur MycoDB, elle est mieux que la mienne . Merci .

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 01 mars 2010, 09:22
par jlouis
Albert a écrit :Jean-Louis je viens d'observer la même micro chez moi sur des échantillons que m'a remis Dominique...c'est évidemment I.christiansenii , sporodochies roses , spores hélicoïdales . Puis-je mettre ta micro sur MycoDB, elle est mieux que la mienne . Merci .


Bonjour Albert

Oui bien sur pas de problême, je suis également inscrit sur MycoDB mais tu sera plus efficace que moi pour la déposer.

A plus
jlouis

Re: Illosporiopsis christiansenii probable.

Posté : 01 mars 2010, 21:09
par dominique
Bonjour, suite aux travaux de J-Louis et d'Albert, je supprime le probable, je les remercie tous les deux ainsi que que Pierre qui a ouvert la voie.Amitiés.

Re: Illosporiopsis christiansenii.

Posté : 01 mars 2010, 21:54
par Amanite
Bonsoir.

Une petite question pour Jean Louis.
Je ne fais pas de micro et je ne comprend pas que l'on dise que Marchandiomyces (basido) et Illosporiopsis (Asco) ne peuvent être séparé que par des données moléculaires.(sur un autre forum)
Il est temps que je me mette à la micro!!!
Merci d'avance.
Philippe.

Re: Illosporiopsis christiansenii.

Posté : 01 mars 2010, 22:47
par jlouis
Amanite a écrit :Bonsoir.

Une petite question pour Jean Louis.
Je ne fais pas de micro et je ne comprend pas que l'on dise que Marchandiomyces (basido) et Illosporiopsis (Asco) ne peuvent être séparé que par des données moléculaires.(sur un autre forum)
Il est temps que je me mette à la micro!!!
Merci d'avance.
Philippe.


Bonsoir Philippe
Bonne question ! Tu as du voir ma demande sur ME et la réponse m'a été donné par Christian Lechat expert en Ascomycètes. Comme tu as pu le constaté Christian est un peu désorienté avec ces Champignons lichenicoles, qui demande d'être vraiment de la partie et une parfaite métrise du terrain.
Ce week-end j'ai pu observer Illosporiopsis avec la micro des conidies (Hélicospores) qui sont ma fois assez typique (les Deutéromyces de Kiffer et Morelet). Aujourd'hui j’ai surfé un peu sur le net pour avoir quelques renseignements sur le Genre Marchandiomyces, qui parasite également le thalle de certains lichens aussi foliacés et qui resterait quand même un champignon pouvant être confondu avec Illosporiopsis. D’où ma question à Christian Lechat.
Donc après sa réponse j’ai contacté Paul Diederich (je lui ai montré la photo micro du haut) qui à pu me renseigner très largement. (Voir ci dessous)

Christian lechat à écrit : je ne suis pas un spécialiste de ces genres mais je crois savoir que les genres Illosporiopsis et Marchandiomyces sont seulement séparés par leur habitat et leur couleur, les deux genre peuvent être facilement confondus, encore une fois ce sont surtout les données moléculaires qui interviennent pour faire la différence, Marchandiomyces étant un basidio et Illosporiopsis un asco. .
Bon courage,
Christian


Paul Diederich à écrit : Ce sont des conidies d'Illosporiopsis christiansenii très typiques.
M. corallinus n'a pas de conidies, mais uniquement des bulbilles (=sorte de petites sclérotes). Pour le reste, les deux ont une couleur semblable.
Macroscopiquement, les deux se distinguent facilement: Illosporiopsis montre quelques sporodochies irrégulières, tandis que Marchandiomyces présente de nombreuses bulbiles régulières en forme et en grandeur.
Paul


Voila Philippe j'espère que je repond à tes questions.
Je profite pour mettre ici le positionnement taxonomique d'Illosporiopsis christiansenii (qui m'as été donné par Christian Lechat)

Règne : Fungi
Phylum : Ascomycota
Classe : Sordariomycetes
Sous-classe : Hypocreomycetideae
Ordre : Hypocreales
Genre : Illosporiopsis

Je pense que ce post est maintenant très complet.
jlouis

Note : merci Albert pour la photo sur MycoDB

Re: Illosporiopsis christiansenii.

Posté : 02 mars 2010, 19:08
par Amanite
Merci Jean Louis.
Il me manque encore du vocabulaire por tout comprendre.

Philippe.