Avec ou sans points

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Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour,

Toujours à Palombaggia, un jardin est une mine pour qui veut regarder. Comme j'ai dit, nous avons un petit mandariner assez pâlichon mais couvert de fleurs cette fin avril - début mai et ces fleurs couvertes d'insectes de tout poil. Je n'ai pu photographier aucun des hyménoptères butineurs, ces trucs-là ne restent jamais en place, mais l'écaille fermière, déjà montrée et ce coléoptère :
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Je l'ai revu non loin quelques jours plus tard, lui ou son frère car apparemment sans points sur les élytres, sur un chrysanthème de Mykonos fané :
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Savez-vous son (ou ses) nom(s)

Merci d'avance,

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Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Andgelo

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Message par Andgelo »
Clytra sp. ?

Kairos

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Message par Kairos »
Andgelo a écrit :
Clytra sp. ?
Je ne suis pas sûr que les deux photos montrent la même espèce : la structure des antennes semble bien trop différente. Ou alors le dismorphisme sexuel porte également sur ces appendices ?

Le premier pourrait être Clytra quadripunctata.
Modifié en dernier par Kairos le 17 mai 2019, 21:37, modifié 1 fois.
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Message par Andgelo »
Bien vu, la deuxième est une autre espèce.

Kairos

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Message par Kairos »
Andgelo a écrit :
Bien vu, la deuxième est une autre espèce.
Le second pourrait être un Drilidae, c'est, je crois, la seule famille qui possède ce type d'antennes.

On trouve ces antennes chez Drilus concolor et Drilus nemethi. Par contre la couleur ne correspond à aucune de ces deux espèces.
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Message par Jplm »
Bonsoir et merci. Comme j'avais dit, je craignais un peu que ce soient deux espèces proches mais distinctes (sauf éventuel dimorphisme sexuel effectivement).

Pour la première, la taille des taches m'orienterait plus vers Lachnaia que Clytra si je m'en réfère à ce topo.

Pour la seconde, je vais regarder les Drilidae que vous mentionnez.

Jplm
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Jplm

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Message par Jplm »
Pour le second, Drilus flavescens mâle ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Kairos

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Message par Kairos »
Jplm a écrit :
Pour le second, Drilus flavescens mâle ?

Jplm
Drilus flavescens a des antennes en forme de peigne. Ce n'est pas le cas ici.

D'après ton topo, je trouve que Labidostomis taxicornis correspondrait pas mal.

En tout cas, on sait au moins que quelque soit le genre et l'espèce précise, on peut les appeler chrysomelles.
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Message par Jplm »
Bonjour,

J'ai répondu hier soir mais ça n'est pas passé, parfois je relis soigneusement puis je sors satisfait - en oubliant de cliquer "envoyer".

Oui, Labidostomis taxicornis, c'est tout à fait ça pour le second insecte et en outre l'habitat convient (présence de chênes-liège non loin) ; reste le premier pour lequel je ne suis pas à 100% convaincu.

Jplm
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Kairos

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Message par Kairos »
Jplm a écrit :
Bonjour,

reste le premier pour lequel je ne suis pas à 100% convaincu.

Jplm
Pas convaincu non plus par Lachnaia, dont les antennes dont normalement "crantées". Les antennes semblent ici mieux correspondre à Clytra sp.
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Message par Jplm »
Oui, Clytra quadripunctata... et d'ailleurs c'est ce que tu avais dit ! On en voit des photos très différentes, certaines avec gros points ou même 6 points. Ici il y a deux points centraux petits + semble t-il deux points sur les épaules, ça correspond à ça, allez c'est vendu.

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Andgelo

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Message par Andgelo »
Clytra sp., on ne peut pas distinguer laeviuscula, quadripunctata et espagnoli sur photo.

Jplm

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Message par Jplm »
Andgelo a écrit :
Clytra sp., on ne peut pas distinguer laeviuscula, quadripunctata et espagnoli sur photo.
J'ai mis un cf. suite à ta remarque. Tu sais quels examens non-macroscopiques sont nécessaires ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Andgelo

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Message par Andgelo »
De mémoire, car j'ai un peu lâché l'entomo (les ascos prennent trop de temps au micro).
Entre laeviuscula et quadripunctata il faut regarder la microponctuation du pronotum à la bino.
C. espagnoli est sudiste, et se différencie par la forme son édéage...

JC_Bartolucci

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Message par JC_Bartolucci »
Bonsoir,

Ouf, en regardant le fil de la discussion, vous m'avez fait peur en partant sur les Drilidae...

Je confirme que la distinction des Clytra à pattes noires se fait sur la base de la ponctuation du disque du pronotum (bien joué Angelo, tu vois c'est comme le vélo ça ne soublie pas :grandsourire: ) :

- ponctuation dense sur le disque du pronotum, peu brillant = Clytra quadripunctata
- ponctuation du pronotum peu distincte, brillant = Clytra laeviuscula ou Clytra espanoli

Pour ces deux dernières, l'observation de l'édéage est obligatoire, sachant que même avec ça c'est pas toujours simple car des individus ont des édéages intermédiaires (Massif alpin). On considère que Clytra espanoli est plus dans le sud de la France, autrement dit impossible à éliminer ici.

Le critère de la ponctuation n'étant pas visible sur la photo il faut s'en tenir à Clytra sp., d'autant que l'aspect très brillant du pronotum m'oriente plutôt vers C. laeviuscula/espanoli.

Rien à dire pour Labidostomis taxicornis, si ce n'est bravo ;-)

JC
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