[DUBS]

Bonjour
comme je lorgne de plus pen plus du côté des lichens qui me tentent, je suis comme tout le monde à la recherche de document. Le guide britannique n'est plus dispo mais en cherchant je suis tombé sur ce lien

https://britishlichensociety.org.uk/ide ... tion/lgbi3

amicalement

[Ghislaine]

bonjour et merci.

[Cécile]

Ô joie ! Ô bonheur !
La nouvelle clé de Lichens GO est disponible en avant-première ! J'espère qu'elle vous plaira
Elle commence (avec des mots de vocabulaire ) à la page 5 du livret que voici

[Ghislaine]

Bonjour Cécile, super et merci

[ChampiDesbois]

Bonsoir,
Très intéressant, merci pour le partage .
Et le lexique du compliqué vocabulaire lichénologique (déjà présent dans l'ancienne version) est bien pratique pour ceux qui comme moi ou Castor ne maîtrisent pas le chinois ou l'hébreu

[Castor74]

Je vais mettre ça de côté, au cas où je me réveillerais un matin avec une envie inextinguible de me lancer dans les lichens. Mes amis lichénologues que j'ai vus aujourd'hui font le forcing, mais ils me connaissent…

[Cécile]

Spéciale dédicace à Tifaeris, notre grande pourvoyeuse de sujets portant sur des Cladonia dépourvus de podétions !
Cette clé a été concoctée grâce aux conseils d'Arnaud. Il ne nous reste plus qu'à la mettre à l'épreuve du terrain. Vos retours seront extrêmement appréciés

Mise à jour le 14 septembre (tout arrive) : le document est à présent modifié en tenant compte de nos échanges . Il ne reste plus qu'à le mettre à l'épreuve du terrain

[Ghislaine]

Bonjour Cécile, j'ai épluché ta clé et voici les petites incompréhensions.

C.digitata tu écris face inférieure blanchâtre et dans le belin c'est orangé?
C.cervicornis tu écrit grandeur 24x2 dans le belin 15x5?
C.strepsilis tu écris rare dans le belin commun?
C.firma espèce rare ou pas, ce n'est pas clair?
C.symphycarpia et non
C.symphicarpa et ta grandeur est 20x3 dans le belin 2-3x3-7?

[Cécile]

Chère Ghislaine, merci pour ta relecture attentive !
Certaines différences entre mes indications et le Belin viennent de ce que j'ai compilé le Belin, les fiches AFL, le site Lichens maritimes, les fiches ITALIC et les fiches (non encore publiées) d'Arnaud. De plus le degré de rareté, indiqué par Arnaud, est basé sur son expérience du terrain que je ne saurais mettre en doute. Mais tu pointes certaines modifications nécessaires. Voici mes réponses, explications et prises en compte de tes remarques

- C. digitata : la coloration orangée est notée comme "parfois" et se localise à la base, voilà pourquoi je ne l'ai pas indiquée. Je ne modifierai que si les observateurs signalent que cette coloration est constante.
- C. cervicornis : j'ai retenu les extrêmes des dimensions relevées dans ma compil, c'est peut-être une erreur. Suivant les retours de terrain je serai peut-être conduite à modifier cette indication ... et revoir complètement cette partie de la clé !
- C. strepsilis : j'ai retenu le degré de rareté (relative) indiqué par Arnaud. Il n'est pas contradictoire avec la fiche AFL ("peu commun sauf dans l'ouest") et ni avec Lichens Maritimes ("espèce rare [...] probablement sous-inventoriée dans notre zone de prospection").
- C. firma : sa rareté n'est mentionnée ni sur la fiche AFL, ni sur le site Lichens Maritimes ; ITALIC le signale "dans les prairies méditerranéennes", alors je maintiens l'indication d'Arnaud : "fréquente sur les zones littorales, rare ailleurs".
- C. symphicarpa (et non -carpia, quelle honte !) : les dimensions données dans les différentes sources sont aussi disparates que dans la fiche d'Arnaud qui indique "4 à 6 mm (jusqu'à 20) sur 2 à 4 (jusqu'à 10)" ... j'ai sans doute eu tort de retenir les valeurs extrêmes, je vais donc couper la poire en deux et indiquer un modeste "5mm x 10mm" qui aura l'avantage d'accentuer le contraste avec la grande taille des squamules chez l'autre espèce calcicole.

Pour ne pas alourdir j'installerai le fichier modifié en remplacement de l'ancien, directement sur mon post initial.

Encore merci !

[Arnaud D.]

Bonjour Ghislaine et Cécile,

- C. digitata : la coloration orangée est notée comme "parfois" et se localise à la base, voilà pourquoi je ne l'ai pas indiquée. Je ne modifierai que si les observateurs signalent que cette coloration est constante.

Effectivement, elle est bien localisée à la base. Pour le côté constant, je ne saurais dire surtout sur de jeunes thalles primaires.
Par contre, il est intéressant dans la clé de citer ce caractère car il n'est pas retrouvable chez les autres espèces cités !
Cette coloration apparait souvent chez les Cladonia à appareils reproducteurs rouges.

- C. strepsilis : j'ai retenu le degré de rareté (relative) indiqué par Arnaud. Il n'est pas contradictoire avec la fiche AFL ("peu commun sauf dans l'ouest") et ni avec Lichens Maritimes ("espèce rare [...] probablement sous-inventoriée dans notre zone de prospection").
- C. firma : sa rareté n'est mentionnée ni sur la fiche AFL, ni sur le site Lichens Maritimes ; ITALIC le signale "dans les prairies méditerranéennes", alors je maintiens l'indication d'Arnaud : "fréquente sur les zones littorales, rare ailleurs".

La rareté n'est pas vraiment basée sur mon expérience car je croise assez rarement ces deux espèces, mais sur le Catalogue de C. Roux qui compile des années d'observations.

C.strepsilis tu écris rare dans le belin commun?

Je suis même assez étonné de cette affirmation ! Je serais content si c'était le cas. Par contre, je suis d'accord avec le site Lichens marins qui cite une sous-prospection en Bretagne qui s'étend surement à de nombreux départements. Les Cladonia à podétions absents/réduits ne sont pas les plus attirants au premier regard.

- C. symphicarpa (et non -carpia, quelle honte !) : les dimensions données dans les différentes sources sont aussi disparates que dans la fiche d'Arnaud qui indique "4 à 6 mm (jusqu'à 20) sur 2 à 4 (jusqu'à 10)" ... j'ai sans doute eu tort de retenir les valeurs extrêmes, je vais donc couper la poire en deux et indiquer un modeste "5mm x 10mm" qui aura l'avantage d'accentuer le contraste avec la grande taille des squamules chez l'autre espèce calcicole.

Pour te dire, les mesures présentées dans mon document sont déjà le résultat de nombreuses compilations ainsi que de mes spécimens en herbier. Soit il faut maintenir les valeurs extrêmes entre parenthèses ou comme tu le dis, couper la poire en deux.

Cécile, si cela t'intéresse, je peux te photographier les thalles que tu compares côte à côte.
Petit exemple pour différencier la coloration chez C. uncialis (gauche) et C. zopfii (droite) :

[Ghislaine]

Bonjour Arnaud et merci!
Les photos de comparaison sont toujours d'une grande utilité.
Sur la dernière "y'a pas photo" comme on dit.

[Cécile]

Merci Arnaud pour ces mises au point. Je vais donc ajouter la base orangée pour C. digitata et couper la poire pour C. symphycarpa.
Très chouette, ta photo-démo avec C. uncialis et C. zopfii ... et encore plus chouette ta proposition assortie. Effectivement, une image de cette sorte serait très utile pour départager C. cervicornis et C. strepsilis sans avoir à emporter un flacon de javel en randonnée

[Peltigera]

Bonjour et merci pour votre liste très complète d'ouvrages et de sites de documentation sur les lichens.
Pour mise à jour :
Guide des lichens de France - Lichens des roches
Nouvelle version sortie en 2023
https://www.belin-editeur.com/guide-des ... des-roches