[Y.Courtieu]

Il y a juste à le leur dire, sans s'énerver.
C'est si difficile que cela de dire les choses sans s'énerver ?
Cela ne me parait pas bien compliqué...
Procéder ainsi ne demande pas plus de temps qu'un contrôle avant. Sinon moins...
En effet mettre en place un contrôle avant signifie qu'il va falloir passer en revue non seulement les posts qui ne respectent pas les règles, mais en plus ceux qui les respectent, afin de leur permettre de franchir le filtre !
Cela me parait totalement absurde...
En tout cas je refuse de m'en charger... Passer du temps simplement parce que certains d'entre nous ont des aigreurs d'estomac à la lecture de certains posts de débutants ?
Très peu pour moi...

[Castor74]

Bonjour Yves, sans vouloir te froisser, ce que tu décris est exactement le fonctionnement d'un comité de lecture... Un portillon par lequel tout le monde passe... Évidemment, ça prend un peu de temps, mais je n'ai de mon côté jamais eu scrupules à sanctionner quelqu'un qui ne respecte pas les règles (par exemple sur certains groupes Facebook donc je fais partie...). Dans ma société, il m'est arrivé de sanctionner des gens qui ne respectaient pas le règlement intérieur, par exemple... Il ne faut pas dramatiser, ça ne conduit pas pour autant les gens en prison... Ce qui m'a donné par contre des aigreurs d'estomac, et je ne suis pas le seul, c'est l'histoire Shiba.
Mais je ne veux pas polémiquer, je souhaite simplement dire ici que je suis d'accord pour filtrer.

[Jplm]

Personnellement, je ne vais pas me rajouter le moindre "travail" de présélection, surtout sur des critères qui resteront vagues et subjectifs, donc sujets à discussion (qu'est-ce que c'est que des photos redondantes ou insuffisantes, qu'est-ce qu'une description insuffisante, ou commence une absence de recherche personnelle, comment voit-on qu'une demande concerne plus ou moins la comestibilité ?)

En revanche - et là aussi pour éviter que les arrivants soient traités subjectivement selon l'humeur du moment, souvent liée au nombre de "contrevenants" qui les ont précédés - je verrais bien une réponse-type qu'enverraient tous les modérateurs, Disant en gros : Bonjour, Votre sujet ne respecte pas les préconisations du forum Détermination (lien) pour la/les raison(s) suivantes : liste à choix multiples à cocher [je peux travailler là-dessus]. Votre sujet est verrouillé, merci de le rouvrir en respectant les préconisations.

Jplm

[Y.Courtieu]

C'est un peu ce que je préconise aussi : leur dire ce que l'on souhaite, sans s'énerver...
Que ce soit fait en direct ou avec un modèle automatique, pour moi cela ne change pas grand chose.
Maintenant si un certain automatisme calme les aigreurs d'estomac, je ne m'opposerais pas à utiliser une sorte de modèle automatique, s'il le faut absolument...
Je maintiens cependant que tout cela me dépasse...
Il n'y a rien de compliqué à demander le respect des règles...

[Alex62]

Bonjour à tous,

Je trouve votre sujet intéressant alors je me permets de donner mon avis de débutant.

Par rapport à vos échanges, je trouve qu’un message type, non personnalisé et court, serait le mieux pour permettre à l’auteur concerné, de se remettre en cause avec habileté ou abandonner sa demande si non complément après…qq jours.

Vous êtes dans votre quotidien de spécialistes mycologues et vous oubliez peut-être vos tout débuts parfois. De nombreux auteurs dans le forum DDC s’intéressent pour la première fois à votre univers et pensent avoir trouver qqchose d’intéressant. Après avoir fouiné sur internet et fouillé leur bibliothèque vide, ils décident d’arriver sur votre forum pour un échange constructif et là, c’est vrai que tout est possible mdr, loool, s’ils n’ont pas eu la prudence de lire très précisément les règles. Il peut donc y avoir une déception forte et finalement désintérêt pour les champignons ce qui est dommage.

Sans être assistante sociale non plus, chacun a son caractère, personnalité, humeur du jour et même du moment … Vous ça vous gave de répéter 30 fois les mêmes trucs, du côté des nouveaux membres ils peuvent facilement ressentir une forme d’agression personnelle (parce que ça fait longtemps que personne ne leur a parlé comme ça, et qu’il a l’impression d’être un blaireau ). Or, le blaireau n'est pas celui qui ne sait pas, c'est celui qui ne veut pas savoir.

Restez cool, vous avez tous de grandes qualités et ce forum est une véritable mine de savoir.

[Fifi]

En revanche - et là aussi pour éviter que les arrivants soient traités subjectivement selon l'humeur du moment, souvent liée au nombre de "contrevenants" qui les ont précédés - je verrais bien une réponse-type qu'enverraient tous les modérateurs, Disant en gros : Bonjour, Votre sujet ne respecte pas les préconisations du forum Détermination (lien) pour la/les raison(s) suivantes : liste à choix multiples à cocher [je peux travailler là-dessus]. Votre sujet est verrouillé, merci de le rouvrir en respectant les préconisations.

Très bien !

C'est ainsi que je procédais auparavant, j'avais sauvegardé en brouillon un texte du même acabit que j'envoyais au "fautif" en message privé suite à quoi je supprimais le sujet. Mon texte modèle a disparu, je ne sais trop comment, une mauvaise manipulation de ma part ou simplement effacé à force de me voir reprocher ma façon de supprimer des sujets ou messages.

Il y a juste à le leur dire, sans s'énerver.
C'est si difficile que cela de dire les choses sans s'énerver ?

Yves... tout le monde n'a pas ta patience. Et, s'il te plait, ne parle pas d'aigreur d'estomac à propos de ceux (ou plutôt de celui ) qui passent beaucoup de temps à rappeler les règles du forum et qui finissent inévitablement par perdre patience à force de répétition. Ce n'est guère respectueux à mes yeux.

Je signale tout de même, que quelle que soit la façon de faire, nous passons en revue tous les nouveaux sujets et les demandes qui ne respectent pas les règles ont droit à un rappel à l'ordre.
Que cela soit fait avant publication ne demande pas une charge de travail supplémentaire... Il suffit juste de valider une demande pour la publier.

Alors, soit ! Pas de modération avant publication, continuons ainsi en envoyant un message type comme le suggère Jplm.
Mais dans ce cas, il y a un point sur lequel j'aimerai que tout le monde soit en accord : tant qu'une demande n'est pas conforme aux règles du forum, personne ne doit répondre en donnant des indications pour la détermination.
J'insiste sur ce point, il faut éviter que Champis.net devienne un service de détermination en ligne. Pour cela, j'estime qu'il ne faut pas répondre à ces demandes.

[Y.Courtieu]

Juste une dernière précision :
Le mot aigreur d'estomac n'était pas destiné à te viser, Fifi.
Je te "classe" ( excuse-moi du terme ) dans les patients avec les débutants.
Je vise des interventions parfois limites agressives de non-modérateurs qui feraient peut-être mieux de laisser faire, justement, les modérateurs.

[Fifi]

Je ne me sentais pas visé...

[Castor74]

Je lis avec intérêt toutes vos remarques. Je me plie bien entendu à la majorité, et je suis d'accord pour ne pas répondre aux messages qui ne respectent pas les règles. Je suis souvent beaucoup plus intolérant, et d'ailleurs pas seulement sur ce forum, mais dans la vie de tous les jours. C'est mon caractère. Je n'ai jamais eu grande confiance dans la pédagogie lorsqu'elle devient inutile à force de répétitions. Bonne journée à tous, modérons ensemble !

[Jplm]

Bonjour,

Voici un premier jet de la réponse-type que nous pourrions instaurer. Plutôt que des cases à cocher, peut-être compliquées à implémenter pour Félicien, j'ai prévu une liste où nous passerions en gras les points pertinents :

Bonjour,

Votre sujet ne respecte pas les préconisations du forum Détermination pour les raisons suivantes ( indiquées en gras) :

• Plusieurs espèces sur le même sujet
• Absence notoire de recherche personnelle
• Champignons trop jeunes / trop vieux / coupés / montrant mal le chapeau / l'hyménium / le pied / sa base.
• Description insuffisante : chapeau / hyménium / pied / anneau / volve / couleur de la chair / variation de couleur / odeur / saveur (mâcher un morceau et recracher) / région / époque / biotope (notamment arbres à proximité) / couleur de la sporée.
• Photos : non chargées sur le forum / redondantes / trop petites / prises en lumière artificielle / surexposées / sous-exposées / floues / arrière-plan ou doigts gênants.
• Question visant directement ou indirectement la comestibilité

Il est demandé aux habitués du forum de ne pas répondre à ce sujet, lequel sera bientôt verrouillé puis supprimé dans 48h.

Votre demande reste toutefois bienvenue, merci de rouvrir un sujet respectant les préconisations.

L'équipe du Forum

Dans mon esprit, cette réponse-type ne serait à utiliser que s'il y a non-respect de plusieurs points importants, pas juste si le demandeur a oublié l'odeur !

Qu'en pensez-vous ?

Jplm

[Castor74]

Pour moi, ça va très bien...

[Fouad]

Bonjour à tous,
La véritable question est de savoir si champis.net est un forum avec un minimum d'exigence quant aux connaissances (ou intentions) mycologiques. Ou est-ce un étal de casseroleurs ou de gentils curieux qui veulent juste un nom ?
Le risque est qu'un jour, je le crains très poche, plus aucun mycologue ne trouvera d'intérêt à visiter champis.net.

[Alex62]

Franchement j’aime bien jean-pierre (sauf notoire qui n'a aucun intérêt). Mais je ferai encore plus simple à votre place car il y a redondance entre les raisons que vous allez devoir « vous faire suer » à identifier, et ton lien vers les bonnes pratiques.

« Bonjour, nous avons bien reçu votre demande d’identification, malheureusement elle ne respecte pas les critères élémentaires permettant à nos spécialistes de lui donner une suite favorable. La plupart du temps il s’agit d’une description insatisfaisante ou de photos médiocres. Pour vérifier cela suivez le lien : #helpjesuisunMelesmeles
Sans modification, votre message sera supprimé dans 48H et nous espérons que vous reviendrez avec des éléments plus pertinents une prochaine fois. Merci de votre compréhension. »

Hop, 30 secondes, il se débrouille

Non ? Ok je

[Jplm]

Bonsoir,

Merci pour ton commentaire, Alex, d'autant plus appréciable que tu es toi-même un revenant sur le forum, quasi nouvel arrivant.

J'ai pensé à une version simplifiée de la réponse du genre de ce que tu proposes - et également à laisser au demandeur un délai pour corriger/compléter. Mais j'ai peur que ça ouvre la voie à une discussion (à laquelle d'autres vont se mêler) et qu'il faille finalement tout de même expliquer point par point pourquoi on ne peut pas identifier un cadavre ou un champignon sans pied, pourquoi on ne répond pas sur la comestibilité etc., bref que ça crée plus de boulot que ça n'en supprime et qu'on revienne à la situation actuelle.

Pas facile.

Jplm

[Alex62]

J'ai pensé à une version simplifiée de la réponse du genre de ce que tu proposes - et également à laisser au demandeur un délai pour corriger/compléter. Mais j'ai peur que ça ouvre la voie à une discussion (à laquelle d'autres vont se mêler) et qu'il faille finalement tout de même expliquer point par point pourquoi on ne peut pas identifier un cadavre ou un champignon sans pied, pourquoi on ne répond pas sur la comestibilité etc., bref que ça crée plus de boulot que ça n'en supprime et qu'on revienne à la situation actuelle.

Rien ne t'empêche d'ouvrir une parenthèse, après ton message type pour orienter le demandeur ex : (il manque photo et description des lamelles) mais c'est tout.

Ensuite les précisions sont sur ton lien, c'est plutôt là-dessus qu'il faut réfléchir à qqchose de bien construit et sur 2 pages maxi selon moi, avec contenu didactique.
J'ai cru comprendre que 3 cas vous donnent envie de refuser (comestibilité, faute de description, faute de photo) donc dans ce lien :

1/ Le plus simple et le plus sérieux : laïus sur la comestibilité...

2/ Les photos : les prises de vue importantes, faire un peu d'humour sur les pires photos...

3/ La plus délicate concernant la description du champignon
Tout ça sur la 1ère page et terminer par : "N'hésitez pas à vous inspirer d'autres demandes !!"

En 2ème page, mettre :
Un extrait du site d'une demande d'identification simple pour un champignon simple.
Un extrait d'une demande plus poussée pour un champignon plus complexe.
L'internaute va comprendre pourquoi vous demandez tout ça et voudra naturellement se situer entre les 2 difficultés ce qui devrait convenir à tout le monde.

S'il a la flemme ou qu'il ne peut pas apporter plus de précisions, vous serez content de ne pas avoir perdu votre temps.