[Entoloma cf. saundersii] Entolome de printemps

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Jean-Luc Picard
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Re: Entolome de printemps

Messagepar Jean-Luc Picard » 12 mars 2019, 10:34

Pour l'aspect micacé, ce n'est pas très flagrant, mais le chapeau est clairement fibrilleux, façon T. scalpturatum, alors que dans mon expérience, clypeatum est lisse.
Mon champignon n'est probablement guère hygrophane non plus.

Par ailleurs, étant repassé devant le site rapidement, je confirme la présence d'arbustes à petites fleurs roses.

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Kairos
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Re: Entolome de printemps

Messagepar Kairos » 12 mars 2019, 11:25

Effectivement, ça ferait plutôt pencher la balance vers saundersii, car clypeatum est nettement hygrophane et pâlit en séchant, ce que tu aurais sans doute constaté facilement puisque tu as ramené les champignons chez toi.
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Re: Entolome de printemps

Messagepar Andgelo » 12 mars 2019, 14:56

Pour ma part ici on peut hésiter seulement entre saundersii et sepium. Le second apparaît généralement plus tard en saison et sa chair devient lentement orangé dans les blessures.

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Jean-Luc Picard
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Re: Entolome de printemps

Messagepar Jean-Luc Picard » 13 mars 2019, 08:20

De mon expérience, sepium est plus pâle, souvent presque blanc, non?

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Re: Entolome de printemps

Messagepar Andgelo » 13 mars 2019, 11:25

Plus pâle oui, pas vu souvent blanc comme dans GEPR par contre.
Je pense que tu peux renommer saundersii.

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Jean-Luc Picard
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Re: Entolome de printemps

Messagepar Jean-Luc Picard » 13 mars 2019, 11:55

Merci Andgelo.
Je vais attendre encore un peu pour voir si les autres préfèrent se contenter de "cf. saundersii".

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Re: Entolome de printemps

Messagepar Jplm » 13 mars 2019, 11:57

Oui, de tout ce que je viens de lire plus haut, saundersii tient la corde, mets un cf. si tu n'es pas sûr. Tu n'as personne autour de toi qui peut faire la micro, juste les spores ? Je sais que tu es un loup solitaire, Jean-Luc, mais si tu passes à la SMF lundi, on te fera ça.

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Re: Entolome de printemps

Messagepar Y.Courtieu » 13 mars 2019, 12:51

Bonjour,

J'ai encore une question sans doute "basique" mais je la pose, pour ma gouverne :
Qu'est-ce qui permet d'éliminer E. clypeatum au juste ?
Le côté peu hygrophane ? L'aspect trapu souligné par Nommo ? Les deux ? Ou encore autre chose ?
Parce que là on n'a pas les spores ni d'autres éléments micros ( ce n'est nullement un reproche, je sais que tout le monde n'en fait pas et loin de moi l'idée -parfaitement saugrenue à mes yeux - de le reprocher à qui que ce soit )
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Re: Entolome de printemps

Messagepar Bastic » 14 mars 2019, 09:08

Bonjour,
Andgelo a écrit :Pour ma part ici on peut hésiter seulement entre saundersii et sepium. Le second apparaît généralement plus tard en saison et sa chair devient lentement orangé dans les blessures.
Jean-Luc Picard a écrit :De mon expérience, sepium est plus pâle, souvent presque blanc, non?

Entoloma sepium est également nettement hygrophane, si je ne me trompe : Entoloma sepium

Y.Courtieu a écrit :Qu'est-ce qui permet d'éliminer E. clypeatum au juste ?

Oui, je ne comprends pas bien non plus. J'aurais éliminé plus facilement E. sepium que E. clypeatum.

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Re: Entolome de printemps

Messagepar Andgelo » 15 mars 2019, 17:35

Le revêtement (fibrilleux, avec des décolorations) ne colle pas pour clypeatum, à mon sens.

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Re: Entolome de printemps

Messagepar Jean-Luc Picard » 15 mars 2019, 19:37

Jplm a écrit : Tu n'as personne autour de toi qui peut faire la micro, juste les spores ? Je sais que tu es un loup solitaire, Jean-Luc, mais si tu passes à la SMF lundi, on te fera ça.

Merci de l'offre, mais j'habite vraiment trop loin dans les Yvelines pour venir à la SMF. Même si la proposition réveille des souvenirs nostalgiques (j'y allais, étudiant).
Pour "loup solitaire", je cherche l'allusion ou le jeu de mots, mais je ne vois pas trop. Si c'est pour dire que je fais de la mycologie tout seul dans mon coin, c'est vrai. Cela dit, j'envisage de me réinscrire dans une société savante: j'habite désormais tout près de la forêt de Marly, où l'on croise souvent des groupes de mycologues... Et quand je les vois avec leurs loupes et leur gaïac, cela me titille comme une démangeaison. D'un autre côté, j'ai deux enfants en bas âge (trois mois et trois ans respectivement) et mon temps de loisir est assez réduit. Et la retraite est encore loin (elle semble parfois même reculer plus vite que je ne m'en approche).
Un de ces jours, c'est sûr, je m'offrirai un beau microscope et je pourrai enfin suivre les discussions sur les piléocystides et les hyphes incrustées. Mais pas dans l'immédiat.

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Re: Entolome de printemps

Messagepar Jplm » 15 mars 2019, 19:53

Loup solitaire, oui je voulais juste dire que tu cours les bois tout seul, non pas que je fasse beaucoup de sorties SMF moi-même mais c'est bien d'avoir un endroit où on peut apporter un spécimen sur lequel on bute. Et quand le choix n'est plus qu'entre deux espèces discriminables juste par la taille ou la forme des spores, c'est agréable de lever le dernier doute (j'ai eu le cas sur mes Parasola de Corse, maintenant je sais que ce sont des leiocephala).

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Re: [Entoloma cf. saundersii] Entolome de printemps

Messagepar Jplm » 26 mars 2019, 23:35

Bonsoir,

Je m'étais penché sur l'étymologie des deux espèces finalistes de ce qui-suis-je :

- saundersii : l'épithète date de 1874 et a été attribuée par Fries au basionyme Agaricus saundersii en hommage au naturaliste William Wilson Saunders (1809-1879).
- sepium : l'épithète date de 1838 et a été attribuée par Jean-Baptiste Noulet et Henri Dassier De la Chassagne au basionyme Agaricus sepius. L'adjectif sepius, a, um, qui n'existe pas en "vrai" latin, n'a pas été bâti sur le mot latin sepia (= "seiche", "encre") mais sur saepes, parfois orthographié seps, qui signifie "clôture", "haie".

Bref, une banalité affligeante : le premier veut dire "entolome de Saunders" et l'autre "entolome des haies". Pour reprendre le terme de Fouad ce matin, rien de bien croustillant.

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Re: [Entoloma cf. saundersii] Entolome de printemps

Messagepar riri31 » 27 mars 2019, 11:30

bonjour,
Je viens de lire les commentaires, Jean Luc si tu as du Gayac, tu peux le tester sur la chair ,virage au vert de gris en 1 minute,je l'ai vérifié l'an dernier sur une récolte trouvée sous rosiers fin février
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Re: [Entoloma cf. saundersii] Entolome de printemps

Messagepar Jean-Luc Picard » 27 mars 2019, 14:11

Bon à savoir, mais je n'ai plus de réactifs depuis des siècles. J'en reste donc à un "cf."

@JPLM : merci d'avoir cherché. Pour sepium, c'est sans doute la même étymologie (dont le sens premier est "cloison") qu'on retrouve dans "transept", l'adjectif technique "septé", etc.


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