[Russusa sp.] Russule rouge sous feuillus

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 14 août 2019, 23:03

castor74 a écrit :
Y.Courtieu a écrit :J'ai regardé une description de cette espèce, qui se trouve illustrée dans le BK des Suisses, fiche 141, tome VI.
Mise à part la taille des spores, un chouia trop courtes, quoique souvent dans la fourchette basse qui y est donnée, le reste me semble convenir.
Réactions chimiques, saveur douce, pied blanc sans trace de rose...
Andgelo aurait-il vu juste ... une fois de plus ?

Globispora n’est pas douce, elle est dite peu âcre... https://www.mycocharentes.fr/pdf1/303%202026%201%20.pdf

C’est ce que j’appelle R.straminea et, depuis plusieurs années, je le rassemble sur le même site et je peux confirmer que le goût était constamment doux, jamais un soupçon d’acride. Je l'ai toujours trouvé cependant avec des couleurs ocre ivoire comme dans le pdf.

Ciao
Gianni

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar Y.Courtieu » 15 août 2019, 06:48

gambr a écrit :C’est ce que j’appelle R.straminea et, depuis plusieurs années, je le rassemble sur le même site et je peux confirmer que le goût était constamment doux, jamais un soupçon d’acride. Je l'ai toujours trouvé cependant avec des couleurs ocre ivoire comme dans le pdf.

Ciao
Gianni

Merci, Giani, de ces indications.
Apparemment R. straminea peut aussi être rouge, si j'en juge par cette récolte de Jan Vesterholt, que je trouve très ressemblante à la mienne :
Russula globispora
Yves
Quand ils auront coupé le dernier arbre, sali le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas (Sitting Bull)

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 15 août 2019, 07:56

Les cystidies cuticulaires sont-elles unicellulaires? des photos malheureusement je ne peux pas comprendre.

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar castor74 » 15 août 2019, 07:58

Y.Courtieu a écrit :Patrice Tanchaud indique douceâtre à peu âcre.
Cela ne me semble pas rhédibitoire, castor.
Aurais-tu une autre espèce en tête ?

Après mûre réflexion, non... C’est bien dermatocystidié? Tu as vérifié au SBA?
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar Y.Courtieu » 15 août 2019, 08:39

gambr a écrit :Les cystidies cuticulaires sont-elles unicellulaires? des photos malheureusement je ne peux pas comprendre.

castor74 a écrit :Après mûre réflexion, non... C’est bien dermatocystidié? Tu as vérifié au SBA?

Désolé, les russulologues, mais là vous parlez un peu chinois pour moi.
Je n'ai pas de SBA, déjà et je ne comprends par ailleurs pas bien, concrètement, ce qu'on doit faire avec ces cuticules de russules.
N'ayant pas les plus grandes facilités à faire de la micro, si en plus je ne sais pas trop où aller concrètement, c'est un peu peine perdue.
Ce que l'on voit sur mes photos ( mauvaises j'en suis très conscient ) ne permet-il pas de dire s'il y a des dermatocystides, déjà ?
Yves
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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar castor74 » 15 août 2019, 16:05

Y.Courtieu a écrit :
gambr a écrit :Les cystidies cuticulaires sont-elles unicellulaires? des photos malheureusement je ne peux pas comprendre.

castor74 a écrit :Après mûre réflexion, non... C’est bien dermatocystidié? Tu as vérifié au SBA?

Désolé, les russulologues, mais là vous parlez un peu chinois pour moi.
Je n'ai pas de SBA, déjà et je ne comprends par ailleurs pas bien, concrètement, ce qu'on doit faire avec ces cuticules de russules.
N'ayant pas les plus grandes facilités à faire de la micro, si en plus je ne sais pas trop où aller concrètement, c'est un peu peine perdue.
Ce que l'on voit sur mes photos ( mauvaises j'en suis très conscient ) ne permet-il pas de dire s'il y a des dermatocystides, déjà ?

Désolé Yves, mais tes photos sont un peu petites pour être suffisamment parlantes... En outre, pour mettre en évidence les dermatocystides dites « vraies », le congo ne le permet pas; il faut utiliser du benzaldéhyde combiné avec de l’acide sulphurique à 80%. Là seulement tu pourras les voir s’il y en a (elles deviennent alors noires ou grises). Sinon tu ne peux que les deviner mais tu ne seras jamais sûr de ne pas confondre avec d’autres éléments cuticulaires... Si tu n’as pas de benzaldéhyde, tu peux utiliser à la place des cristaux de vanilline, mais ça marche moins bien. Courage, c’est un passage obligé...
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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar Y.Courtieu » 15 août 2019, 18:23

Passage obligé ? Ce sera dur, pour deux raisons, l'une physique et l'autre mentale. Je m'explique sur le "mental" :
Un mathématicien comme moi prend le les problèmes par tous les bouts qui se présentent.
Ici, j'ai fortement l'envie de tenir le raisonnement suivant:
Constatant
1) qu'un jeune plein d'avenir en mycologie me propose une espèce et qu'en général il a raison dans ses propositions dans... allez on va dire 90% des cas au moins.
2) Qu'un russulologue de la trempe de gambr, qui a su expliquer que ce n'était pas rubroalba, n'a au contraire rien opposé à l'idée de globispora.
3) Qu'en outre un autre russulologue du même niveau me dit qu'il n'a pas d'autre idée.
Comme les mathématiciens vont aux méthodes les plus rapides, devine où me mène ce raisonnement ?
Tout ceci est une plaisanterie, naturellement !!!
Quoique ... ?
Yves
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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar castor74 » 15 août 2019, 18:40

:grandsourire: Sur les trois que tu as cités, il doit y en avoir qu’un seul aussi mauvais en mathématiques: moi (lol). Je serais bien plus un adepte de Descartes qu’un adepte de Pythagore. Ce qui fait que j’ai tendance à m’en tenir à ce que je vois, et là malheureusement j’aimerais voir si nous avons affaire à une dermatocystidiée. Ce n’est pas que ça trancherait définitivement, mais cela apporterait un signe tangible. L’avis concordant de plusieurs personnes n’exprimant pas forcément une vérité, même en mathématiques je pense... Ceci est une plaisanterie, naturellement ! Quoi que… :lol:
Maintenant, plus sérieusement, je comprends tout à fait les difficultés que tu éprouves avec tes mains. Mais une fois de plus, ces fichues russules demandent des précisions drastiques en matière de microscopie...
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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 15 août 2019, 21:52

Y.Courtieu a écrit :2) Qu'un russulologue de la trempe de gambr, qui a su expliquer que ce n'était pas rubroalba, n'a au contraire rien opposé à l'idée de globispora.

Désolé Yves, mais il est parfois facile d’exclure certaines espèces. Malheureusement, pour une détermination certaine, nous devons pouvoir exclure toutes les autres. :grandsourire: Ce qui n'est pas facile du tout.
R. rubroalba, à mon avis, pourrait être exclu pour ce que vous voyez sur la photo des spores et votre description. Je ne me sens pas exclu de la globispora même si les spores semblent un peu petites.

Ciao
Gianni

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 15 août 2019, 22:00

Yves,
si ce n'est pas du benzaldéhyde ou de la vanilline et de l'acide sulfurique, roseau Rosso Congo souvent s'il peut distinguer les dermatocystidies. Castor a toujours raison de dire que les autres substances sont plus fiables. En rouge Congo, voir des granulations de couleur verdâtre à l'intérieur.
Si vous ne pouvez pas prendre de meilleures photos, essayez d'observer les dermatocystides et essayez de les décrire: cylindrique, clavate, papille… Mesurez la largeur et suivez-les autant que possible dans leur longueur et comptez le nombre de septa que vous voyez.

Ciao
Gianni

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar Y.Courtieu » 15 août 2019, 22:07

Merci à toi, gambr.
Je sens que je vais me faire faire une démonstration par notre ami castor !
Nous nous voyons lors d'un congrès mycologique fin septembre.
Yves
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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 15 août 2019, 22:53

Quelques photos de mes trouvailles R.globispora=straminea.
Fichiers joints
IMG_9844.JPG
file_005.jpeg
IMG_6371.JPG

gambr
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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 15 août 2019, 22:56

Spore
Fichiers joints
sp1.jpg
sp1.jpg (195.43 Kio) Vu 510 fois
sp1 (1).jpg
sp1 (1).jpg (198.66 Kio) Vu 510 fois
sp2.jpg
sp2.jpg (195.93 Kio) Vu 510 fois
sp2 (1).jpg
sp2 (1).jpg (195.11 Kio) Vu 510 fois
sp3.jpg
sp3.jpg (192.48 Kio) Vu 510 fois

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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 15 août 2019, 22:57

Dermatocistidi
Fichiers joints
pp4.jpg
pp4.jpg (199.41 Kio) Vu 508 fois
pp3.jpg
pp3.jpg (189.75 Kio) Vu 508 fois
pp2.jpg
pp2.jpg (198.27 Kio) Vu 508 fois
pp1.jpg
pp1.jpg (196.09 Kio) Vu 508 fois

gambr
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Re: Russule rouge sous feuillus

Messagepar gambr » 15 août 2019, 22:59

Analyse statistique des mesures de spores.

Lunghezza (N = 30) Mean = 10.183 Variance = 0.508 Std.Dev. = 0.713
Std.Error of Mean = 0.130
0.950 Confidence Interval for mean : 9.917 to 10.450
Skewness = 0.671 Std. Error of Skew = 0.427
Kurtosis = 2.179 Std. Error Kurtosis = 0.833

Larghezza (N = 30) Mean = 8.833 Variance = 0.584 Std.Dev. = 0.764
Std.Error of Mean = 0.140
0.950 Confidence Interval for mean : 8.548 to 9.119
Skewness = -0.135 Std. Error of Skew = 0.427
Kurtosis = 3.682 Std. Error Kurtosis = 0.833

La moyenne réelle des longueurs fluctuera donc entre 9,92 et 10,45 µm; celle de la largeur comprise entre 8,54 et 9,12 µm.


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