Bolet craquelé
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Salut Jean-Claude,
chrysenteron est bien possible, mais pas certain. Est-ce que tu peux poster un image montrant des spécimens coupés? La couleur et la coloration de la chair (après env. 10 min. exposée à l'air) sont des critères très importants.
L'habitat (pelouse) ainsi que les striatures prononcées sur le stipe laissent me penser de X. communis...
Cordialement
Jurgen
chrysenteron est bien possible, mais pas certain. Est-ce que tu peux poster un image montrant des spécimens coupés? La couleur et la coloration de la chair (après env. 10 min. exposée à l'air) sont des critères très importants.
L'habitat (pelouse) ainsi que les striatures prononcées sur le stipe laissent me penser de X. communis...
Cordialement
Jurgen
JC du 17 a écrit :Bonjour,
Juste pour confirmation, ces bolets sont bien des Xerocomus chrysenteron ?
-Le chapeau craquelé laisse voir une teinte rose.
-Tubes sont assez grands.
-Le pied est rougeâtre vers le milieu.
Jean-Claude
Bonsoir,
Bien malin qui peut maintenant dire Xerocomus chrysenteron au vu d'une photo (voire sur le terrain…).
En effet, la section "Chrysenteri" compte une dizaine d'espèces, à séparer en fonction des spores tronquées à l'apex ou non tronquées…
En outre, les espèces "rubellus" décolorées peuvent très facilement être prises pour des X. chrysenteron.
D'après P. Roux – je cite - "X. chrysenteron est une espèce très difficile à déterminer". Et il souligne…
J'ai vu dernièrement un X. cysalpinus (nouveau…) qui ressemblait comme 2 gouttes d'eau à chrysenteron…
Sans le champi en main, on ne peut être affirmatif (dire : section chrysenteri est déjà pas mal…).
Pour ta photo, tu nous prives d'information sur l'écologie et surtout d'une coupe (un "vrai" chrysenteron a au moins une ligne rouge sous la cuticule, le stipe coupé de cysalpinus bleuit lentement de bas en haut, communis à la base du pied pointillé d'orangé etc… ).
Remarque, ça m'arrange cette omission car j'avoue que je ne me serais probablement pas prononcé…
André
Bonsoir et merci pour vos réponses,
Ce sont des champi photographiés chez un copain ( j'en reviens à l'instant )
Ils poussaient dans sa pelouse, avec plusieurs essences d'arbres autour ( bouleaux, pins parasol ) ainsi qu'une souche située à 3 mètres environ.
Une fois coupés, les pieds se sont rapidement teintés de brun. Aucun bleuissement remarqué.
Sous le chapeau, la chair est rouge sous la cuticule, puis rose.
Ils ont un peu vieilli depuis hier.
Jean-Claude
Ce sont des champi photographiés chez un copain ( j'en reviens à l'instant )
Ils poussaient dans sa pelouse, avec plusieurs essences d'arbres autour ( bouleaux, pins parasol ) ainsi qu'une souche située à 3 mètres environ.
Une fois coupés, les pieds se sont rapidement teintés de brun. Aucun bleuissement remarqué.
Sous le chapeau, la chair est rouge sous la cuticule, puis rose.
Ils ont un peu vieilli depuis hier.
Jean-Claude
Fichiers joints
Très belle photo complémentaire qui permet une avancée magistrale dans la détermination de ces champignons mon cher JC.
C'est pas un peu de rouge sous la cuticule ça !
C'est dans le groupe des bolétales j'ai l'impression, que la coupe s'avère le plus souvent cruciale.
Salut les amicologues.
Simon
C'est pas un peu de rouge sous la cuticule ça !
C'est dans le groupe des bolétales j'ai l'impression, que la coupe s'avère le plus souvent cruciale.
Salut les amicologues.
Simon
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Salut Jean-Claude,
merci! D'après les nouvelles photos et les précisions concernant l`habitat, la détermination comme Xerocomus communis (Bull.) Bon - une espèce très proche (identique selon certains auteurs) de X. rubellus - me semble sans équivoque.
La seule autre possibilité est le X. bubalinus (=? X. erubescens), qui aussi bien peut pousser sous bouleaux dans jardins, mais cette espèce n'est pas suffisamment confirmée. Il se distingue de X. communis presque seulement par des critères microscopiques.
Cordialement, Jurgen
merci! D'après les nouvelles photos et les précisions concernant l`habitat, la détermination comme Xerocomus communis (Bull.) Bon - une espèce très proche (identique selon certains auteurs) de X. rubellus - me semble sans équivoque.
La seule autre possibilité est le X. bubalinus (=? X. erubescens), qui aussi bien peut pousser sous bouleaux dans jardins, mais cette espèce n'est pas suffisamment confirmée. Il se distingue de X. communis presque seulement par des critères microscopiques.
Cordialement, Jurgen
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P.S. @JC: Un particularité de X. communis est la pointillage rouge - plus ou moins prononcée - dans la base du stipe. Voir: http://www.entoloma.nl/html/images/bol/ ... elvoet.jpg
Jurgen a écrit :Salut Jean-Claude,Salut Jurgen,
merci! D'après les nouvelles photos et les précisions concernant l`habitat, la détermination comme Xerocomus communis (Bull.) Bon - une espèce très proche (identique selon certains auteurs) de X. rubellus - me semble sans équivoque.
La seule autre possibilité est le X. bubalinus (=? X. erubescens), qui aussi bien peut pousser sous bouleaux dans jardins, mais cette espèce n'est pas suffisamment confirmée. Il se distingue de X. communis presque seulement par des critères microscopiques.
Cordialement, Jurgen
Peut-être communis en effet mais Gilbert Lannoy dit : "chair très bleuissante dans le stipe" … On ne voit pas ce bleuissement sur la photo.
D'autre part, l'espèce est estivale (de quand date la photo ?).
Quant à X. bubalinus, sauf erreur de ma part il n'aurait été trouvé qu'en Hollande.
On notera que les dits points rouges à la base intérieure du stipe peuvent parfois être absents (http://www.entoloma.nl/html/xerocomusge.html). Raison pour laquelle ce caractère n'est pas cité dans l'ouvrage de G. Lannoy et A. Estades ?
André
Bonjour et merci pour vos réponses de spécialistes !
Je ne pensais pas qu'une identification puisse être si difficile pour un bolet. ( Simple amateur, j'ai beaucoup à apprendre )
Ces bolets ont été cueillis le 4 novembre 2007, il y a quelques jours. La météo n'est pas estivale : 5° le matin, 15° l'après-midi, temps sec et ensoleillé.
Je confirme : Aucun bleuissement. Les pieds se sont ponctués de brun quelques minutes après la coupe. Etait-ce des points rouges qui auraient foncé ? Possible, mais je n'ai pas fait attention, hélas. Comme ils ne se gardent pas, ils ont fini à la poubelle, donc pas d'autres coupes possibles.
Merci encore,
Amicalement.
Jean-Claude
Je ne pensais pas qu'une identification puisse être si difficile pour un bolet. ( Simple amateur, j'ai beaucoup à apprendre )
Ces bolets ont été cueillis le 4 novembre 2007, il y a quelques jours. La météo n'est pas estivale : 5° le matin, 15° l'après-midi, temps sec et ensoleillé.
Je confirme : Aucun bleuissement. Les pieds se sont ponctués de brun quelques minutes après la coupe. Etait-ce des points rouges qui auraient foncé ? Possible, mais je n'ai pas fait attention, hélas. Comme ils ne se gardent pas, ils ont fini à la poubelle, donc pas d'autres coupes possibles.
Merci encore,
Amicalement.
Jean-Claude
Ben, X. chrysenteron tout simplement, ça me plaisais bien !!
Je pense que le chapeau de ce champignon n'est pas assez rouge pour allez fouiner chez la famille rubellus.
Je pense que le chapeau de ce champignon n'est pas assez rouge pour allez fouiner chez la famille rubellus.
Mon site : http://www.champinews.fr
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- Enregistré le : 01 sept. 2007, 23:49
@bibiou: Les couleurs de chapeau sont extremement variables en particulier à X. communis (i.e. groupe rubellus). On ne peut pas dire de facon superficiel: rouge = rubellus; pas rouge = pas rubellus. Voir les planches frappantes de Ladurner & Simonini, 515-517.
La chair du stipe de X. chrysenteron ne montre de pas des couleurs jaunes ou orangés (comme visibles sur le photo) dans la partie inférieure, mais rouge-vineux (et brun-ocre dans la extreme base).
@André: La spécification de L&E "chair très bleuissante dans le stipe" et trompeur. En comparaison à e.g. Boletus pulvereulentus, le bleuissant toujours est assez modeste. Ladurner & Simonini, regardant X. communis et rubellus comme synonyme, mentionnent correctement "only weakly blueing". En effet, assez souvent les specimens montrent seulement un peu ou meme aucune coloration bleue de la chair.
X. bubalinus est signalé de plusieurs stations du Pays-Bas (parcs, boulevards, sous tilleuls et bouleaux), mais recemment aussi d'Allemagne et d'Autriche. AFAIK, le plupart de ces collections ont eté confirmées par microscopie.
Salutations, Jurgen
La chair du stipe de X. chrysenteron ne montre de pas des couleurs jaunes ou orangés (comme visibles sur le photo) dans la partie inférieure, mais rouge-vineux (et brun-ocre dans la extreme base).
@André: La spécification de L&E "chair très bleuissante dans le stipe" et trompeur. En comparaison à e.g. Boletus pulvereulentus, le bleuissant toujours est assez modeste. Ladurner & Simonini, regardant X. communis et rubellus comme synonyme, mentionnent correctement "only weakly blueing". En effet, assez souvent les specimens montrent seulement un peu ou meme aucune coloration bleue de la chair.
X. bubalinus est signalé de plusieurs stations du Pays-Bas (parcs, boulevards, sous tilleuls et bouleaux), mais recemment aussi d'Allemagne et d'Autriche. AFAIK, le plupart de ces collections ont eté confirmées par microscopie.
Salutations, Jurgen
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