[Russula cf. veternosa/decipiens] Russula veternosa ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

Pour toute question ou tout problème, contactez nos administrateurs par message privé.
Avatar du membre
Bastic
Messages : 4176
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

[Russula cf. veternosa/decipiens] Russula veternosa ?

Messagepar Bastic » 30 août 2015, 18:56

Bonjour,

Une russule. Mycélium s'étendant sur une trentaine de mètres et très prolifique par taches de plusieurs individus.
Habitat : allée forestière en bordure de ru. Nombreuses essences : Gros épicéas, gros chênes, noisetiers, bouleaux, aubépines, un petit charme et un petit hêtre d'un diamètre de 5 cm environ (mais ce n'est pas du tout l'espèce représentative à cet endroit), aulnes, saules, frêne.
Chapeau : maxi 11.5 cm pour un exemplaire, mais en moyenne aux alentours de 7 cm. Rose pâle sur la partie externe, puis ochracé au centre. Cannelé au bord, sans que cela s'étende très loin. Déprimé en allant vers le centre.
Lames : très orangées. Possédant des veines à leur base sur le gros exemplaire.
Sporée : nettement jaune, située dans les IV sur l'échelle du GEPR.
Pied : 4.5*2.2 cm (pour un exemplaire au chapeau de 7 cm). Blanc. Tendance à être aplati. Creux.
Chair : blanche et immuable.
Saveur : piquante supportable.
Odeur : faible. Au froissement fruitée (proche pomme...).
Réactifs : Gaïac : bleu moyen après 10 secondes environ. FeSO4 : saumon pâle.

Je propose Russula veternosa (Russule rose bonbon), en hésitant avec Russula decipiens, d'autant que j'ai vu trois petits individus en bordure de mycélium plus colorés dans le rouge à la marge, mais croyant avoir à faire à une autre russule, toutes les autres étant de couleur bien différente (cf.photos).
Merci à vous.
Fichiers joints
copie de L1170868.JPG
copie de L1170894.JPG
copie de L1170877.JPG
copie de L1170900.JPG
Modifié en dernier par Bastic le 31 août 2015, 09:03, modifié 2 fois.

gambr
Messages : 454
Enregistré le : 17 août 2015, 15:10

Re: Russula veternosa ?

Messagepar gambr » 30 août 2015, 19:05

R.decipiens e veternosa sono possibili ma secondo me serve micro.

Ciao
Gianni

Avatar du membre
Jean Paul
Messages : 185
Enregistré le : 26 mars 2010, 22:27
Localisation : Gers 32

Re: Russula veternosa ?

Messagepar Jean Paul » 30 août 2015, 19:12

Bonjour,
Il me semble que R. veternosa préfère les hètres (c'est sous cette essence que je l'ai toujours trouvée mais est elle exclusive?). Elle prend une odeur de miel en séchant.

Avatar du membre
Bastic
Messages : 4176
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Re: Russula veternosa ?

Messagepar Bastic » 30 août 2015, 19:18

Merci Gianni,
Si je comprends bien, les deux sont possibles, et la micro est nécessaire dans un second temps pour aboutir ?

Merci Jean-Paul, je viens de lire ton message. Je vais vérifier l'odeur au séchage, demain. Les gros hêtres seraient à une cinquantaine de mètres environ...
Je vais également essayer de coder plus précisément la sporée demain pour voir si elle est plus près de IV b ou de IV e, ce qui ne me paraît pas évident à apprécier, même si celle-ci est généreuse...

Avatar du membre
castor74
Messages : 13197
Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Contact :

Re: Russula veternosa ?

Messagepar castor74 » 30 août 2015, 20:51

Bonsoir, je vois mieux ici veternosa. Decipiens est plus rouge, son stipe plus fusiforme et plus grisonnant également. La sporée de veternosa est «seulement» de IVb, alors que decipiens est de IVe (maxi).
Rappelons au passage que la couleur d'une sporée se juge sur sporée sèche, rassemblée en tas sur papier bien blanc, à la lumière du jour. Et surtout qu'elle se compare à un code reconnu, et en excellent état. Pas à un code qui a dix ans et a sans doute pris la lumière bien trop souvent, comme je l'ai vu faire à de multiples reprises et avec le plus grand sérieux par des mycologues qui jugent la couleur des sporées de russules avec des codes dont le 1a est devenu crème pâle avec le temps!!! :razz:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

gambr
Messages : 454
Enregistré le : 17 août 2015, 15:10

Re: Russula veternosa ?

Messagepar gambr » 30 août 2015, 21:16

Concordo con Castor, R.decipiens ha cappello normalmente più scuro ma personalmente ho trovato esemplari anche chiari con colori simili a quelli proposti in questo topic.
Inoltre veternosa dovrebbe avere un odore dolciastro come miele.

Ciao
Gianni

gambr
Messages : 454
Enregistré le : 17 août 2015, 15:10

Re: Russula veternosa ?

Messagepar gambr » 30 août 2015, 21:18

Bastic a écrit :Merci Gianni,
Si je comprends bien, les deux sont possibles, et la micro est nécessaire dans un second temps pour aboutir ?

Esattamente.

Ciao
Gianni

Avatar du membre
castor74
Messages : 13197
Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Contact :

Re: Russula veternosa ?

Messagepar castor74 » 30 août 2015, 21:28

Bastic a écrit :...et la micro est nécessaire dans un second temps pour aboutir ?


Excuse-moi Bastic, mais là tu viens d'énoncer une évidence! A part quelques russules faciles à déterminer sur photo, c'est le cas pour toutes les autres! :clindoeil:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Avatar du membre
Bastic
Messages : 4176
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Re: Russula veternosa ?

Messagepar Bastic » 31 août 2015, 08:57

Bonjour,

Merci pour vos réponses détaillées. :sourire:
Voilà, j'ai fait ce qui m'était possible de faire pour l' approche macroscopique :
Pour l'odeur, ce matin, je ne perçois rien de spécial. Seulement à l'écrasement, une légère odeur plutôt fruitée, mais vraiment rien de bien affirmé.
Une petite 'galette' de sporée sur l'échelle du GEPR est plus claire que IV d. Placée sur le IV a, elle est quasi identique.
castor74 a écrit :
Excuse-moi Bastic, mais là tu viens d'énoncer une évidence!

C'était une partie de mon essai de traduction italien-français.

Montségur
Messages : 1758
Enregistré le : 08 juil. 2013, 16:10
Localisation : Pyrénées Ariégeoises

Re: Russula veternosa ?

Messagepar Montségur » 31 août 2015, 11:07

castor74 a écrit : Pas à un code qui a dix ans et a sans doute pris la lumière bien trop souvent, comme je l'ai vu faire à de multiples reprises et avec le plus grand sérieux par des mycologues qui jugent la couleur des sporées de russules avec des codes dont le 1a est devenu crème pâle avec le temps!!!

Merci pour le rappel. :triste:
"Après une faute, ne pas se corriger, c'est une vrai faute" (Confucius, philosophe chinois)

Avatar du membre
Jean-Luc Picard
Messages : 2769
Enregistré le : 01 juil. 2009, 11:02

Re: [Russula cf. veternosa/decipiens] Russula veternosa ?

Messagepar Jean-Luc Picard » 31 août 2015, 17:48

Au fait, y aurait-il un code de couleurs online, pour les sporées? Avec un moniteur bien calibré, ça devrait être envisageable, non?

Avatar du membre
castor74
Messages : 13197
Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Contact :

Re: [Russula cf. veternosa/decipiens] Russula veternosa ?

Messagepar castor74 » 31 août 2015, 17:51

Jean-Luc Picard a écrit :Au fait, y aurait-il un code de couleurs online, pour les sporées? Avec un moniteur bien calibré, ça devrait être envisageable, non?


A ma connaissance non, mais je doute fort que si ça existait, on puisse en tirer quoi que ce soit. Calibrer un écran, pour peu que l'on y arrive seul et sans aide, demande du matériel que peu envisagent d'acheter (sonde, logiciel, charte de couleur...). Bref, mieux vaut oublier, sans compter que personne ne peut savoir dans quelles conditions de lumière un comparatif pourrait être fait. :clindoeil:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Avatar du membre
Jean-Luc Picard
Messages : 2769
Enregistré le : 01 juil. 2009, 11:02

Re: [Russula cf. veternosa/decipiens] Russula veternosa ?

Messagepar Jean-Luc Picard » 31 août 2015, 19:31

OK, je comprends.

Avatar du membre
Bastic
Messages : 4176
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Re: [Russula cf. veternosa/decipiens] Russula veternosa ?

Messagepar Bastic » 31 août 2015, 20:04

Bonsoir,
Suite des évènements :

J'avais dit :
Bastic a écrit :Je propose Russula veternosa (Russule rose bonbon), en hésitant avec Russula decipiens, d'autant que j'ai vu trois petits individus en bordure de mycélium plus colorés dans le rouge à la marge, mais croyant avoir à faire à une autre russule, toutes les autres étant de couleur bien différente (cf.photos).


Donc j'y suis retourné. Les exemplaires en question ont été bouffés par les limaces, mais d'autres superbes sont apparus.
Pour ce qui est de ces exemplaires colorés dans le rouge, je crois bien que c'est la même russule ! :eek: Je m'explique : ces exemplaires plus colorés se trouvent de part et d'autre du mycélium (aux extrémités), mycélium qui s'étale sur plusieurs dizaines de mètres !, et entre ces deux extrémités, les russules sont plus pâles comme présentées ci-dessus.
Or, pour les pâles comme pour les rouges, la couleur des lames est identique, la sporée (en cours) semble déjà identique, la saveur est identique (c'est-à-dire piquante modérée supportable en bouche), l'odeur est identique (faible,un peu fruitée au froissement), les réactions chimiques sont identiques.
Du coup, R. decipiens me semble plus probable de par l'odeur faible, l'habitat non caractérisé par le hêtre, la saveur peu piquante. Si ces deux russules sont les mêmes, pourquoi donc certains exemplaires seraient-ils décolorés et d'autres non ?

Voici les photos : Sur chacune, je confronte les deux russules (exemplaire pâle et rouge)

gambr a écrit :Concordo con Castor, R.decipiens ha cappello normalmente più scuro ma personalmente ho trovato esemplari anche chiari con colori simili a quelli proposti in questo topic.
Inoltre veternosa dovrebbe avere un odore dolciastro come miele.
Fichiers joints
copie de L1170908.JPG
copie de L1170909.JPG
copie de L1170931.JPG

gambr
Messages : 454
Enregistré le : 17 août 2015, 15:10

Re: [Russula cf. veternosa/decipiens] Russula veternosa ?

Messagepar gambr » 31 août 2015, 23:51

Buona sera,
queste ultime rosse hanno colori da decipiens. Purtroppo non è detto che siano la stessa specie, non è raro trovare specie differenti mischiate.

Ciao
Gianni


Retourner vers « Détermination de champignons »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité