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[Scutellinia legaliae] Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 13 juin 2018, 22:42
par Pascal35
Bonjour à tous,
Je me suis attaqué pour la première fois à une Scutellinia.
Scutellinia_macro.jpg
Scutellinia_micro.jpg
Ce sont des spores globuleuses, ça me rassure au vu de ce que je vois dans la littérature. :-)
Je tourne autour de barlae, trechispora et legaliae. Pour aller plus loin, il,faudrait que je fasse des mesures correctes. C' est ici que j'ai besoin d'aide.
Malgré trempage quelques minutes dans le bleu coton lactique chauffé avec le briquet sous la lame porte objet, je trouve l'ornementation pas très nette.
Ensuite, pour faire les mesures, je ne vois pas oû est la limite entre la spore et son ornementation. J'ai l'impression que l'ornementation flotte autour de la spore.
Des conseils ?

Merci d'avance pour votre aide et mes excuses par avance si je ne réagis pas vite car je suis absent demain.
Pascal

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 13 juin 2018, 22:48
par Andgelo
Bonsoir,

Exemplaire trop jeune, les spores ne sont pas mûres.

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 13 juin 2018, 22:54
par Pascal35
Merci Andgelo,
A quoi voit-on ça ?
Et peut on faire une sporée sur un truc comme ça ?

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 14 juin 2018, 05:27
par Andgelo
Bonjour,

Alors sur les macros l'espèce semble bien jeune.
Pour l'ornementation des spores, ça doit être vérifié uniquement sur des spores éjectées des asques.

Pour faire sporuler un petit asco il suffit de poser une lame couvre-objet sur le champignon. Mais dans le cas présent, je doute que ça marche (pas mûr).

Enfin, il y a une alternative possible. Si tu trouves des poils atteignant ou dépassant les 1000 microns, avec une base multifourchue, alors tu as affaire à la plus courante.

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 14 juin 2018, 07:50
par Pascal35
OK merci,
J'irai voir si j'en trouve des plus mures.
Bonne journée

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 14 juin 2018, 12:03
par Fifi
Bonjour,

tu t'attaques à un genre particulièrement difficile...
D'accord avec Andgelo pour la maturité. Pascal, peux-tu préciser le support ? Quelle clé utilises-tu ?

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 14 juin 2018, 22:56
par Pascal35
Bonsoir,
Oui, belle galère de préparation pour avoir un poil marginal entier sans le casser et sans le melanger avec les autres. Mais c'est tellement joli ...
Pour la clef, j'ai Schumacher 1990. Toutes les spores en micro par balayage électronique mais pas une photo en micro optique.
Pour l'habitat : sous chêne isolé, sur terre nue (pas trouvé de bois) remuée par les chevaux, par temps très humide.
Apothécies nombreuses sur une petite surface, de qq mm de diam, 4-5 max.
A la loupe, je trouve les poils marginaux pas très longs mais ce n'est que la deuxième fois que j'en vois.

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 16 juin 2018, 00:09
par Pascal35
Bonsoir
Hier j'ai réussi une sporée avec le couvre objet dessus. Las, trop empressé, je l'ai mise à l'envers sur la lame porte objet. Donc les spores dans l'huile d'immersion, ça ne l'a pas fait ...
Aujourd'hui, c'est mon épouse qui a 'rangé le bazar' sur mon bureau ...
Je retente demain ...

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 19 juin 2018, 00:15
par Pascal35
Bonsoir à tous,
Voici une meilleure micro, spores éjectées.
Scutellinia_sporesetpoils.jpg
Les poils font au maximum 350 mm environ. Ils sont multi-septés, à base simple ou parfois bifide. Il sont appointis à l’apex. Je ne vois pas de différence nette entre les poils marginaux et les autres. La paroi mesure environ 4 microns. Les cloisons mesurent 1 à 2 microns.

Les asques sont octosporées. Diamètre environ 25 microns. La partie contenant les spores mesure 150 mm environ.

Les paraphyses sont renflées au sommet, de couleur rougeâtre.

Les spores sont parfaitement globuleuses de diamètre 15-17 mm hors ornementation (spores éjectées mures dans le BCL). L’ornementation est constituée d’épines régulièrement réparties de hauteur 2-4 microns et de largeur 2-4 microns. J’ai cru un moment qu’elles étaient majoritairement tronquées mais en fait ce sont celles qui n’étant pas dans le plan focal sont obliques par rapport à lui et apparaissent tronquées.

Si je m'en tiens à la clef de Schumacher, je vais vers legaliae mais tout ne colle pas parfaitement dans la description.
clé.jpg

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 26 juin 2018, 22:49
par Jplm
Je remonte ce sujet pour nos spécialistes des ascos, s'ils ne sont pas en vacances.

Jplm

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 27 juin 2018, 09:35
par Fifi
Pascal35 a écrit :
je vais vers legaliae mais tout ne colle pas parfaitement dans la description.
Peux-tu préciser ce qui ne colle pas ?

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 27 juin 2018, 11:57
par Jean Pierre
Bonjour,
Fifi a écrit :
Pascal35 a écrit :
je vais vers legaliae mais tout ne colle pas parfaitement dans la description.
Peux-tu préciser ce qui ne colle pas ?
Comme semble le penser Fifi, je ne vois pas ce qui ne colle pas, hormis ceci :
Pascal35 a écrit :
Les poils font au maximum 350 mm environ.
Là c'est carrément une queue de cheval de hippie. :lol:
Pour comparaison la fiche de Patrice Tanchaud de Mycocharentes :
http://www.mycocharentes.fr/pdf1/1377.pdf

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 27 juin 2018, 18:28
par Pascal35
Bonjour
On est d'accord pour les microns :-)
Depuis j ai travaillé un peu plus et je n'ai plus beaucoup de doutes.
Je suis en déplacement. Je posterai la comparaison avec barlae vendredi et je renommerai.
Merci à tous

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 27 juin 2018, 18:46
par Jean Pierre
Pascal35 a écrit :
Je posterai la comparaison avec barlae vendredi et je renommerai.
Merci à tous
S.barlae a des spores à épines tronquées.

Re: Scutellinia à spores globuleuses

Posté : 27 juin 2018, 22:08
par Andgelo
D'accord pour S. legaliae !