[Bastic]

... et odorant.
Tous les éléments collent, je vous le mets en qui suis-je.

[Lepista]

dans le groupe sylvicola, après...

[Fouad]

A.e.? Odeur d'amaretto?

[Bastic]

dans le groupe sylvicola, après...

Oui, c'est un peu osé sans microscope, mais un élément plaide pourtant pour un nom.

Odeur d'amaretto?

Une bonne odeur oui, anis-amande, je ne sais trop les dissocier.

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Réaction de schaeffer +,bulbe nettement marginé,odeur non anisée mais d' amende amère=...
Cordialement.

Pierre.

[Bastic]

bulbe nettement marginé

Champion Pierre,

[Jean Pierre]

Bonjour,
Réaction de schaeffer +,bulbe nettement marginé,odeur non anisée mais d' amende amère=...
Cordialement.

Pierre.

+ conifères Ess. C'est...tout.

Pierre, tu est à "l'amande" puisque tu ne veux pas de pastis.

[Y.Courtieu]

Agaricus essettei , donc. Joli champignon jamais rencontré pour ma part.

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Si l' amende est du pastis,je m' en réjouis et s'il faut le boire dans votre belle région,il aura une saveur particulière.
Cordialement.

Pierre.

[Lepista]

Au dernières nouvelles, il n'est pas possible de faire la différence entre abruptibulbus, essettei, et sylvicola sur base de caractères macro ou microscopiques...

Pour citer L Parra In "Agaricus vol II, 2013" p196
"In fact, both A. abruptibulbus and A. essettei as well as A. sylvicola may exhibit either a cylindraceous to clavate stipe or it can be more or less bulbous,..."

pp 224-225

"Among these species (each including several collections) sequenced for this study, Agaricus sylvicola, A. essettei, A. macrocarpus and A. greuteri, are those morphologically, most similar to A. abruptibulbus, but they are phylogenetically rather distant. In point of fact, macroscopic characters cannot be used to distingish them from A. abrutibulbus, and even microanatomy is of no great help since the cheilocystidia are very similar in all of them, and the spore measures of A. abruptibulbus overlap to a large extent those of the other four taxa..."

La seule méthode valable et décrite est le séquençage d'une région nommé ITS1+2 et la comparaison des délétions et remplacements de paires de base après alignements de séquences.

Poor lonesome mushroom hunter...

[Pierre Jancloes]

Ho yeah,it's a problem!
Pierre.

[Bastic]

Bonsoir,

Merci Lepista pour ta réponse, mais je ne la comprends pas.

Au dernières nouvelles, il n'est pas possible de faire la différence entre abruptibulbus, essettei, et sylvicola sur base de caractères macro ou microscopiques

C'est une seule et même espèce alors ?
Non semble t' il...

La seule méthode valable et décrite est le séquençage d'une région nommé ITS1+2 et la comparaison des délétions et remplacements de paires de base après alignements de séquences.[/quote]
J'y comprends rien...

En simplifié, que peut-on retenir et comment renommer le sujet ? Je pensais être en présence de Agaricus essettei. Merci par avance.

[Jplm]

Je comprends pas, tu ne t'es pas encore équipé de ton séquenceur ADN ? Tu ne vas jamais progresser !

Au vu de ce qui précède, je renommerais Agaricus cf. essetei, non ?

Jplm

[Lepista]

La section Arvenses est très difficile et ce n'est que les récentes études qui ont un peu débroussaillé de terrain.

Les espèces dont il est question ici sont nettement distinctes d'un point de vue phylogénétique (c'est-à-dire que d'autres sp de la section "s'intercalent" entre elles).

Pour le séquençage, l'ADN est composé d'une succession de nucléotides qui sont différenciés par les quatre bases différentes qu'ils peuvent "porter" et qui sont abréviés A T C G. Lors d'une séquençage, on détermine la succession de ces nucléotides sur une séquence précise du génome (= ensemble de l'ADN). Evidemment, il faut des repères qui sont une séquence "invariable" au début et à la fin de la zone d'intérêt. Ces parties constantes permettent d'aligner les différentes séquences obtenues pour les différentes espèces et de comparer les différences relevantes (une délétion correspond à l'absence d'un nucléotide).

[Jean Pierre]

Bonjour,
Cela confirme qu'il y a bien 2 espèces distinctes . De nombreux mycologues les différenciaient sans séquenceur adn jusqu'à maintenant, pourquoi cela ne serait il plus possible aujourd'hui ?