[Gentiana lutea et Plebejus bellieri] Fleurs du maquis 78

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[Gentiana lutea et Plebejus bellieri] Fleurs du maquis 78

Messagepar Jplm » 04 août 2016, 19:40

Rebonsoir,

Encore une fleur de montagne, toujours dans le massif de l'Incudine (Corse-du-Sud) vers 1750 m. Ça m'a tout l'air d'une gentiane, peut-être lutea, et le papillon serait Maculinea alcon ? Merci de confirmer et, pour les plus forts des entomos, d'identifier les mouches :clindoeil: !

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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar Y.Courtieu » 04 août 2016, 20:20

Sans problème pour la plante : Gentiana lutea, difficile à confondre lorsqu'elle est en fleur :clindoeil:
Yves
Quand ils auront coupé le dernier arbre, sali le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas (Sitting Bull)

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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar Jplm » 05 août 2016, 23:38

Et les azurés, on attend le retour des entomos de service ?

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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar Andgelo » 08 août 2016, 19:36

Les lycaenidae dont difficiles à identifier, il y a tellement de genres ressemblants... Faudrait le passage d'un pro ! :sourire:

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dominique
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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar dominique » 09 août 2016, 10:29

Bonjour, j'hésite entre Plebejus argus corsicus et Plebejus bellieri. Il faudrait une vue du dessous des ailes plus nette. Je ne sais pas si bellieri vole dans le massif de l' Incudine. Il doit ne pas en être loin. Une préférence pour le premier. Après d'accord avec Andgelo pour avoir l'avis d'un pro.
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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar Jplm » 09 août 2016, 11:14

Merci Dominique. Un pro ? Je ne connais pas plus pro que toi ! Et je n'ai pas envie d'aller m'inscrire sur un site entomo.

J'ai regardé mes autres photos, rien de plus net, pris avec un smartphone. On va devoir se contenter de Plebejus sp., je crains. La fleur-hôte n'aide pas je suppose. Et par curiosité, qu'est-ce qui élimine mon Maculinea alcon que j'avais lu inféodé aux gentianes ?

Merci,

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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar dominique » 10 août 2016, 08:58

Bonjour, je ne trouve pas assez de similitude entre tes papillons et Maculinea alcon, mais ce n'est qu'un avis personnel.Les Maculinea sont désormais rangés dans le genre Phengaris. Maculinea alcon a été séparé en deux espèces : Phengaris alcon alcon, nourriture de la chenille : Gentiana pneumonanthe et Phengaris alcon rebeli, nourriture de la chenille : Gentiana cruciata. Source Lepinet. Sur les cartes de répartition chez Lepinet et sur insecte.org ces deux espèces ne sont pas citées de Corse, mais FE donne Phengaris alcon présent. Gentiana lutea n'est pas citée sur ce que j'ai pu lire comme plante hôte, mais je ne connais pas tout. Je peux avec ton autorisation demander l'avis des experts d'insecte. org en leur montrant ta photo.
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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar Jplm » 10 août 2016, 09:24

Très volontiers.

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Messagepar dominique » 10 août 2016, 09:33

Jplm a écrit :Très volontiers.

Je m'en occupe dès que je peux. Merci.
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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar dominique » 11 août 2016, 21:27

Bonjour tous, bonjour Jplm, peux-tu me donner le nom de la commune où tu as pris la photo. Merci.
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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar Jplm » 11 août 2016, 23:05

Bonsoir,

Vers 1750 m comme déjà indiqué ou bien un peu plus haut, sur le versant ouest du col de Luana, lequel se trouve sur la commune de Zicavo. Toutefois, celle-ci est très vaste et recouvre des écosystèmes divers, s'étageant de 450 m aux Bains de Guitera à 2134 m au sommet de l'Incudine.

Coordonnées, à 50 m près, je dirais 9°12'13"E, 41°52'00''N.

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Messagepar dominique » 13 août 2016, 08:28

Bonjour, les experts d'insecte.org ont tranché pour Plebejus bellieri. Merci à eux. Le sujet est visible ici
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Re: Fleurs du maquis 78

Messagepar Jplm » 13 août 2016, 20:47

Merci Dominique de t'être intéressé à ces papillons et merci aux gens d'Insecte.org., je renomme.

Je remarque que sur Insecte.org, on badine encore moins qu'ici avec les règles et que les rappels à l'ordre sont beaucoup moins aimables. Je comprends qu'on demande la commune, peut-être pour l'indexation, mais l'indication 1750 m et Massif de l'Incudine était cent fois plus précise, surtout quand on est précisément sur le sentier dudit sommet et que la commune est, elle, très vaste, comme beaucoup en Corse : comme les corses avaient souvent un lieu de vie dans la plaine pour l'hiver et un autre en montagne près des estives, on ne compte plus les communes qui s'étendent du bord de mer jusqu’à la haute montagne.

Un autre point, je ne sais pas si cela a de l'importance, tu as estimé une taille de 12 à 15 mm ; je ne sais pas ce qu'on mesure chez un papillon, en tous cas leur envergure faisait bien 35 mm. Ils donnent l'impression d'être petits car ils sont sur une plante assez imposante, la grande gentiane.

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Re: [Gentiana lutea et Plebejus bellieri] Fleurs du maquis 78

Messagepar dominique » 13 août 2016, 21:16

Jplm a écrit :Un autre point, je ne sais pas si cela a de l'importance, tu as estimé une taille de 12 à 15 mm ; je ne sais pas ce qu'on mesure chez un papillon, en tous cas leur envergure faisait bien 35 mm. Ils donnent l'impression d'être petits car ils sont sur une plante assez imposante, la grande gentiane.

Bonjour, chez les papillons deux mesures sont possibles. La LAA : Longueur de l'Aile Antérieure côté extérieure et l'envergure : ce qui correspond à la largeur d'un papillon étalé en collection.Dans la nature la largeur d'un papillon les ailes étalées est toujours supérieure à l'envergure. 15 mm de LAA x 2 plus largeur du thorax doit faire pour ce genre de papillon 33 mm, ce qui correspond sensiblement à ton estimation. Note bien que chez les papillons comme chez les humains, certains sont plus grands que d'autres.
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Re: [Gentiana lutea et Plebejus bellieri] Fleurs du maquis 78

Messagepar Jplm » 13 août 2016, 22:13

Merci pour ces précisions.

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