Encore du jaune.

12 messages Page 1 sur 1

Bastic

Avatar du membre
Messages : 4909
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Message par Bastic »
Bonsoir,
Fichiers joints
P1010156.JPG
P1010158.JPG
P1010164.JPG
P1010160.JPG
Modifié en dernier par Bastic le 15 août 2019, 21:36, modifié 1 fois.

Ghislaine

Messages : 14770
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Celle-ci pourrait-être un Sonchus asper.?
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Odile

Avatar du membre
Messages : 1908
Enregistré le : 25 mars 2019, 09:28
Association : Société d'Histoire Naturelle Voiron Chartreuse
Localisation : Voiron - Isère

Message par Odile »
Ghislaine, je pense que tu as raison :sourire:
J'avais cherché, sans trouver le genre, car, pour moi, les aigrettes étaient, "au moins en partie plumeuses" et j'arrivais sur une impasse...
Cela étant, si je suis la clé de FH, pour arriver au genre Sonchus, il faut avoir "Fruits sans bec" : cela ressemble à quoi un fruit avec bec ?

J'ai cherché ici : http://abiris.snv.jussieu.fr/flore/desc ... _apre.html mais ils ne parlent pas de cette caractéristique...

Ghislaine

Messages : 14770
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Bonjour Odile.
C'est la graine qui est allongée avec une courbe (bec) côté de la tige et aigrette.
Voici un lien qui dit que le bec c'est cette petite tige.http://notesdeterrain.over-blog.com/201 ... enlit.html
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Odile

Avatar du membre
Messages : 1908
Enregistré le : 25 mars 2019, 09:28
Association : Société d'Histoire Naturelle Voiron Chartreuse
Localisation : Voiron - Isère

Message par Odile »
Merci, je vois mieux ce que l'on appelle le bec et, effectivement, ici il n'y en a pas.
Petite question que je me pose depuis quelques jours en me penchant sur "le cas" des astéracées : les fleurs sont sans sépale ou ils disparaissent très vite et on ne les voit pas ?

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33236
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Bonjour,
Les bractées vont mieux cette-fois-ci pour Sonchus asper.
Le rouge sous les fleurs m'interroge toutefois. Je n'ai jamais constaté ce caractère sur les Sonchus ?
Pour Odile : Un laiteron peut fort bien se reconnaître sans regarder les fruits.
Plante généralement d'allure robuste, avec une inflorescence ayant un renflement sous les pétales, assez typique des laiterons (voir la photo de Bastic)
La tige est creuse et les feuilles sont embrassantes, assez longues en général.
Avec un peu d'habitude, tu devrais pouvoir reconnaître le genre sans problème (et sans le fruit !)
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33236
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Odile a écrit :
Petite question que je me pose depuis quelques jours en me penchant sur "le cas" des astéracées : les fleurs sont sans sépale ou ils disparaissent très vite et on ne les voit pas ?
Il me semble que l'on peut dire que les bractées sont les "sépales" des astéracées.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Ghislaine

Messages : 14770
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Je ne crois pas que les bractées soient des sépales.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33236
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
ghislaine a écrit :
Je ne crois pas que les bractées soient des sépales.
En toute rigueur, ce n'en sont pas. Mais beaucoup d'ouvrages emploient cette comparaison, Ghislaine, pour aider les débutants :clindoeil:
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Ghislaine

Messages : 14770
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Ah! ok!
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Odile

Avatar du membre
Messages : 1908
Enregistré le : 25 mars 2019, 09:28
Association : Société d'Histoire Naturelle Voiron Chartreuse
Localisation : Voiron - Isère

Message par Odile »
Y.Courtieu a écrit :
Pour Odile : Un laiteron peut fort bien se reconnaître sans regarder les fruits.
Plante généralement d'allure robuste, avec une inflorescence ayant un renflement sous les pétales, assez typique des laiterons (voir la photo de Bastic)
La tige est creuse et les feuilles sont embrassantes, assez longues en général.
Avec un peu d'habitude, tu devrais pouvoir reconnaître le genre sans problème (et sans le fruit !)
Merci Yves : je vais essayer de retenir ces critères, la prochaine fois que je crois en avoir reconnu un, je vous le montre :sourire:
ghislaine a écrit :
Je ne crois pas que les bractées soient des sépales.
J'avais bien fait la différence entre bractées et sépales d'où ma question : où sont les sépales des astéracées ?
Je viens de trouver 2 explications :
sur Wikipédia : "La fleur des Astéracées est très particulière. Elle est pentamère à 5 pétales soudés. Le calice est absent ou réduit (sa fonction protectrice est assurée par l'involucre), les sépales étant en forme de bourrelets, d'écailles ou de soies accrescentes)"
et ici : https://aidealareussite.uclouvain.be/mo ... 9&filter=1 : "5 sépales modifiés en pappus persistant"
Je ne sais pas ce que valent ces informations ?

Bastic

Avatar du membre
Messages : 4909
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Message par Bastic »
Bonsoir,
Bien vu pour Sonchus asper :clindoeil:
12 messages Page 1 sur 1