Avec ou sans points
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonjour,
Toujours à Palombaggia, un jardin est une mine pour qui veut regarder. Comme j'ai dit, nous avons un petit mandariner assez pâlichon mais couvert de fleurs cette fin avril - début mai et ces fleurs couvertes d'insectes de tout poil. Je n'ai pu photographier aucun des hyménoptères butineurs, ces trucs-là ne restent jamais en place, mais l'écaille fermière, déjà montrée et ce coléoptère :
Je l'ai revu non loin quelques jours plus tard, lui ou son frère car apparemment sans points sur les élytres, sur un chrysanthème de Mykonos fané :
Savez-vous son (ou ses) nom(s)
Merci d'avance,
Jplm
Toujours à Palombaggia, un jardin est une mine pour qui veut regarder. Comme j'ai dit, nous avons un petit mandariner assez pâlichon mais couvert de fleurs cette fin avril - début mai et ces fleurs couvertes d'insectes de tout poil. Je n'ai pu photographier aucun des hyménoptères butineurs, ces trucs-là ne restent jamais en place, mais l'écaille fermière, déjà montrée et ce coléoptère :
Je l'ai revu non loin quelques jours plus tard, lui ou son frère car apparemment sans points sur les élytres, sur un chrysanthème de Mykonos fané :
Savez-vous son (ou ses) nom(s)
Merci d'avance,
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 5929
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Clytra sp. ?
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
- Plus d'infos
- Messages : 1838
- Enregistré le : 20 nov. 2017, 15:58
- Nom : Eric Reynaud
- Association : Société Mycologique de France
- Localisation : Montreuil, Région parisienne
Andgelo a écrit :Clytra sp. ?Je ne suis pas sûr que les deux photos montrent la même espèce : la structure des antennes semble bien trop différente. Ou alors le dismorphisme sexuel porte également sur ces appendices ?
Le premier pourrait être Clytra quadripunctata.
Modifié en dernier par Kairos le 17 mai 2019, 21:37, modifié 1 fois.
“Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît, car tu ne pourrais pas t'égarer !” (Nahman de Braslow)
Retrouvez moi sur Flickr
Retrouvez moi sur Flickr
- Plus d'infos
- Messages : 5929
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Bien vu, la deuxième est une autre espèce.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
- Plus d'infos
- Messages : 1838
- Enregistré le : 20 nov. 2017, 15:58
- Nom : Eric Reynaud
- Association : Société Mycologique de France
- Localisation : Montreuil, Région parisienne
Andgelo a écrit :Bien vu, la deuxième est une autre espèce.Le second pourrait être un Drilidae, c'est, je crois, la seule famille qui possède ce type d'antennes.
On trouve ces antennes chez Drilus concolor et Drilus nemethi. Par contre la couleur ne correspond à aucune de ces deux espèces.
“Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît, car tu ne pourrais pas t'égarer !” (Nahman de Braslow)
Retrouvez moi sur Flickr
Retrouvez moi sur Flickr
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonsoir et merci. Comme j'avais dit, je craignais un peu que ce soient deux espèces proches mais distinctes (sauf éventuel dimorphisme sexuel effectivement).
Pour la première, la taille des taches m'orienterait plus vers Lachnaia que Clytra si je m'en réfère à ce topo.
Pour la seconde, je vais regarder les Drilidae que vous mentionnez.
Jplm
Pour la première, la taille des taches m'orienterait plus vers Lachnaia que Clytra si je m'en réfère à ce topo.
Pour la seconde, je vais regarder les Drilidae que vous mentionnez.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
- Plus d'infos
- Messages : 1838
- Enregistré le : 20 nov. 2017, 15:58
- Nom : Eric Reynaud
- Association : Société Mycologique de France
- Localisation : Montreuil, Région parisienne
Jplm a écrit :Pour le second, Drilus flavescens mâle ?Drilus flavescens a des antennes en forme de peigne. Ce n'est pas le cas ici.
Jplm
D'après ton topo, je trouve que Labidostomis taxicornis correspondrait pas mal.
En tout cas, on sait au moins que quelque soit le genre et l'espèce précise, on peut les appeler chrysomelles.
“Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît, car tu ne pourrais pas t'égarer !” (Nahman de Braslow)
Retrouvez moi sur Flickr
Retrouvez moi sur Flickr
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonjour,
J'ai répondu hier soir mais ça n'est pas passé, parfois je relis soigneusement puis je sors satisfait - en oubliant de cliquer "envoyer".
Oui, Labidostomis taxicornis, c'est tout à fait ça pour le second insecte et en outre l'habitat convient (présence de chênes-liège non loin) ; reste le premier pour lequel je ne suis pas à 100% convaincu.
Jplm
J'ai répondu hier soir mais ça n'est pas passé, parfois je relis soigneusement puis je sors satisfait - en oubliant de cliquer "envoyer".
Oui, Labidostomis taxicornis, c'est tout à fait ça pour le second insecte et en outre l'habitat convient (présence de chênes-liège non loin) ; reste le premier pour lequel je ne suis pas à 100% convaincu.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 1838
- Enregistré le : 20 nov. 2017, 15:58
- Nom : Eric Reynaud
- Association : Société Mycologique de France
- Localisation : Montreuil, Région parisienne
Jplm a écrit :Bonjour,Pas convaincu non plus par Lachnaia, dont les antennes dont normalement "crantées". Les antennes semblent ici mieux correspondre à Clytra sp.
reste le premier pour lequel je ne suis pas à 100% convaincu.
Jplm
“Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît, car tu ne pourrais pas t'égarer !” (Nahman de Braslow)
Retrouvez moi sur Flickr
Retrouvez moi sur Flickr
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Oui, Clytra quadripunctata... et d'ailleurs c'est ce que tu avais dit ! On en voit des photos très différentes, certaines avec gros points ou même 6 points. Ici il y a deux points centraux petits + semble t-il deux points sur les épaules, ça correspond à ça, allez c'est vendu.
Jplm
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 5929
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Clytra sp., on ne peut pas distinguer laeviuscula, quadripunctata et espagnoli sur photo.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
- Plus d'infos
- Messages : 5929
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
De mémoire, car j'ai un peu lâché l'entomo (les ascos prennent trop de temps au micro).
Entre laeviuscula et quadripunctata il faut regarder la microponctuation du pronotum à la bino.
C. espagnoli est sudiste, et se différencie par la forme son édéage...
Entre laeviuscula et quadripunctata il faut regarder la microponctuation du pronotum à la bino.
C. espagnoli est sudiste, et se différencie par la forme son édéage...
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
Bonsoir,
Ouf, en regardant le fil de la discussion, vous m'avez fait peur en partant sur les Drilidae...
Je confirme que la distinction des Clytra à pattes noires se fait sur la base de la ponctuation du disque du pronotum (bien joué Angelo, tu vois c'est comme le vélo ça ne soublie pas ) :
- ponctuation dense sur le disque du pronotum, peu brillant = Clytra quadripunctata
- ponctuation du pronotum peu distincte, brillant = Clytra laeviuscula ou Clytra espanoli
Pour ces deux dernières, l'observation de l'édéage est obligatoire, sachant que même avec ça c'est pas toujours simple car des individus ont des édéages intermédiaires (Massif alpin). On considère que Clytra espanoli est plus dans le sud de la France, autrement dit impossible à éliminer ici.
Le critère de la ponctuation n'étant pas visible sur la photo il faut s'en tenir à Clytra sp., d'autant que l'aspect très brillant du pronotum m'oriente plutôt vers C. laeviuscula/espanoli.
Rien à dire pour Labidostomis taxicornis, si ce n'est bravo ;-)
JC
Ouf, en regardant le fil de la discussion, vous m'avez fait peur en partant sur les Drilidae...
Je confirme que la distinction des Clytra à pattes noires se fait sur la base de la ponctuation du disque du pronotum (bien joué Angelo, tu vois c'est comme le vélo ça ne soublie pas ) :
- ponctuation dense sur le disque du pronotum, peu brillant = Clytra quadripunctata
- ponctuation du pronotum peu distincte, brillant = Clytra laeviuscula ou Clytra espanoli
Pour ces deux dernières, l'observation de l'édéage est obligatoire, sachant que même avec ça c'est pas toujours simple car des individus ont des édéages intermédiaires (Massif alpin). On considère que Clytra espanoli est plus dans le sud de la France, autrement dit impossible à éliminer ici.
Le critère de la ponctuation n'étant pas visible sur la photo il faut s'en tenir à Clytra sp., d'autant que l'aspect très brillant du pronotum m'oriente plutôt vers C. laeviuscula/espanoli.
Rien à dire pour Labidostomis taxicornis, si ce n'est bravo ;-)
JC