[Terradoc]

Bonsoir,
Une petite trouvaille dans les orgues basaltiques des monts d'Aubrac.

[Cécile]

Malgré les apparences, je dirais que ce n'est pas un thalle squamuleux. Plutôt ombiliqué. Avec une marge un peu lacérée, et parfois des soralies.

[ChampiDesbois]

Bonne nuit,
Avec les indications de Cécile, je crois avoir trouvé.
Le code AITA de Tunisair Express ?

[Nommo]

Bonjour à toutes et à tous,

Épithète comme une russule.

[Cécile]

Bonjour Nommo et ChampiDesbois, j'espère que mes indices correspondent bien à l'espèce présentée par Terradoc. En fait je n'ai jamais observé moi-même ce lichen, et je proposais seulement une hypothèse, la même pour vous et pour moi, nous sommes bien d'accord.
Nous attendons avec impatience l'avis de Ghislaine

[Castor74]

Y en a qui se lèvent tôt... J'ai bien déjà vu ce genre de truc sur des rochers, mais quant à proposer un nom quelconque... Cécile, on commence par quoi, dans un cas pareil? Y a pas de pores, pas de lames, pas d'aiguillons...

[Terradoc]

Bonjour à tous,

Je vous rassure de bon matin. Ce n'est pas un Umbilicaria.
Nombreux périthèces et pycnides visibles à la loupe à la face supérieure.

grossissement x 40 (l'échelle est fausse)

[Cécile]

Cécile, on commence par quoi, dans un cas pareil? Y a pas de pores, pas de lames, pas d'aiguillons

Bonjour Castor ... et merci pour ta question. Elle est radicale en ce qu'elle plonge dans les racines de la reconnaissance d'une espèce

Voilà comment je m'y prends.

Sur le terrain, j'essaie de soulever le thalle, afin de repérer son type d'accrochage et le classer dans une des grandes catégories ; crustacé (croûte impossible à détacher du substrat), squamuleux (écailles plus ou moins imbriquées), foliacé ombiliqué (feuille accrochée par un point plus ou moins central), foliacé non ombiliqué (feuille accrochée par une grande partie de sa surface mais pouvant être détachée du substrat), fruticuleux (thalle en buisson) ou complexe (une partie squamuleuse et une partie dressée).

Ensuite j'utilise la clé en onglets des guides Van Haluwyn.

Sur un QSJ de Terradoc, il faut se contenter d'une photo sans commentaire, et j'ai hésité entre thalle squamuleux et thalle ombiliqué. J'ai opté pour la catégorie "ombiliqué" à cause des grands éléments qu'on voit sur la moitié gauche de la photo. Par défaut j'ai choisi le genre Umbilicaria, dont l'espèce U. grisea semblait correspondre à l'image fournie par Terradoc.

Puisque Terradoc nous rassure (ce n'est pas un Umbilicaria) sans contredire la reconnaissance d'un thalle ombiliqué, et puisqu'il nous fournit une photo montrant que les sctuctures reproductives sont des périthèces, cela indique que nous avons plutôt affaire au genre Dermatocarpon.

En jonglant avec le guide van Haluwyn et les indications données sur les sites AFL et Lichens Maritimes, j'arrive à trois espèces possibles de Dermatocarpon à thalle gris, plutôt calcifuge et n'exigeant pas un milieu spécialement humide : D. complicatum (toujours calcifuge) et D. miniatum (donné comme calcicole ... sauf exceptions) et D. intestiniforme (donné comme calcicole mais la présence de calcaire est peut-être modérément déterminante, comme pour D. miniatum).

Reste un caractère, mis en valeur dans le guide van Haluwyn : la polyphyllie, plus nette chez D. complicatum et D. intestiniforme, et qui correspond bien avec ma première hésitation entre thalle ombiliqué et thalle squamuleux.

Le résultat, c'est que nous avons probablement ici Dermatocarpon complicatum (il coche toutes les cases), mais pour être complètemlent sûr que ce n'est pas D. intestiniforme il faudrait mesurer la longueur des spores : elle doit être supérieure à 10µm si c'est bien D. complicatum.

Il serait intéressant que les autres intervenants de cette partie du forum racontent à leur tour de quelle manière ils s'y prennent pour déterminer un spécimen, soit dans la réalité du terrain, soit à partir d'une photo. Merci d'avance à ceux qui apporteront leur contribution à cette mise au point méthodologique

[Nommo]

Je viens de consulter le volume sur les lichens des roches des éditions Belin, le Dermatocarpon intestiniforme est très convaincant.

[Terradoc]

Un critère important dans ce genre que Cécile à omis de souligner dans son laïus: la présence de crampons à la face inférieure. Dans le cas de ce thalle polyphylle, ils sont plusieurs.

[Ghislaine]

Bonjour, est-ce qu'il est pruineux?
Edit: ils sont les deux pruineux.
Je penche plus pour Dermatocarpon complicatum après....
Ma méthode est la même pour tout, je cherche en feuilletant plusieurs livres et quand j'ai cerné un cas intéressant je compare, comme au jeu des 7 erreurs, ensuite les sites internet prennent le relais, et puis je lis attentivement, enfin j'ai souvent une réponse, mais pas toujours la bonne

[Ghislaine]

Dans le Delachaux il y a Dermatocarpon miniatum qui lui ressemble aussi avec ses teintes légèrement brunes.

[Cécile]

Un critère important dans ce genre que Cécile à omis de souligner dans son laïus: la présence de crampons à la face inférieure. Dans le cas de ce thalle polyphylle, ils sont plusieurs.
20230530_070313.jpg

Je n'ai pas mentionné les crampons dans mon laïus car ils sont pluisieurs dans les deux espèces les plus probables.

[Ghislaine]

Dans le Delachaux il y a Dermatocarpon miniatum qui lui ressemble aussi avec ses teintes légèrement brunes.
Mais fixé par un seul crampon, donc c'est pas lui

[Cécile]

Oui, Ghislaine, je l'ai cité ... puis écarté à cause de la polyphyllie assez marquée dans le cas présenté ici, et qui est plutôt un caractère des deux autres espèces. Mais il avait l'avantage d'être possiblement calcifuge, ce qui n'est apparemment pas le cas de D. intestiniforme.
Maintenant que Terradoc nous a montré la face inférieure, on peut l'écarter complètement.
Je penche comme toi vers D. complicatum.