Combien de candidates finalement ?
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
6 messages
Page 1 sur 1
- Plus d'infos
- Messages : 33098
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonjour,
Je n'ai pas la micro de ces petites helvelles. Dans mes tablettes, je les ai baptisées Helvella cf. sulcata mais j'aimerais savoir finalement quelles sont les autres candidates envisageables. Ce qu'on peut en dire :
Je m'aperçois qu'il ne me reste plus grand chose :
Quel est votre avis ? Il y a d'autres candidates que celles que j'ai citées ? Qui en définitive reviennent à Helvella lacunosa s.l.
Merci,
Jplm
Je n'ai pas la micro de ces petites helvelles. Dans mes tablettes, je les ai baptisées Helvella cf. sulcata mais j'aimerais savoir finalement quelles sont les autres candidates envisageables. Ce qu'on peut en dire :
- près de Precojo (C.-du-S.) le 18/01/24 ;
- au sol en bord de sentier ; végétation méditerranéenne (chênes verts, arbousiers, bruyères arborescentes etc.) ;
- petite taille : 3 à 4 cm de hauteur comme de largeur ;
- chapeau en selle, bi- ou trilobé
- gris-noir, face inférieure et pied plus clairs ;
- pied sillonné-côtelé ;
- aucune odeur particulière, pas goûté.
Je m'aperçois qu'il ne me reste plus grand chose :
- Hevella sulcata bien sûr ;
- Helvella lacunosa... qui en fait est le nom actuel de sulcata ;
- Helvella juniperi éventuellement : des genévriers à proximité ne sont pas exclus mais on n'est pas ici dans les dunes ;
- quoi d'autre ?
Quel est votre avis ? Il y a d'autres candidates que celles que j'ai citées ? Qui en définitive reviennent à Helvella lacunosa s.l.
Merci,
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 23187
- Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
- Nom : François Desprès
- Association : Alès
- Localisation : Gard
- Plus d'infos
- Messages : 33098
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Merci Nommo. Même si j'ai du mal à croire qu'il n'y ait qu'une candidate. Il existe 140 helvelles, je ne sais pas combien de lobées et d'européennes mais rien que sur MycoDB j'en vois pas mal. D'autres propositions, @Andgelo peut-être ?
NB, si j'ai bon du premier coup, je ne vais pas me plaindre mais sur un asco, ça me surprend.
Jplm
NB, si j'ai bon du premier coup, je ne vais pas me plaindre mais sur un asco, ça me surprend.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 8983
- Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
- Association : S.M.B.L.A.
- Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise
Pas mieux, elle me semble coller macroscopiquement à l'espèce envisagée. Hélas le dernier pavé de Philippe Clowez et PAM ne traite pas les helvelles. Le FTE parle bien d'un complexe d'espèces très difficile pour lacunosa mais il me semble qu'ici on doit pouvoir en rester là.
- Plus d'infos
- Messages : 5929
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Les helvelles de ce groupe sont bien difficiles à séparer. Une étude récente est sortie, lacunosa et sulcata sont désormais deux espèces distinctes, il existe aussi une Helvella nigra.
Je ne mets plus de nom, personnellement.
Andgelo
Je ne mets plus de nom, personnellement.
Andgelo
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
- Plus d'infos
- Messages : 33098
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Merci à vous. Finalement mon cf. sulcata attribué sur le terrain n'était pas pire qu'autre chose, je vais le garder. On va pas tout nommer sp.
Jplm
Pour la petite histoire, Helvella nigra mentionnée par Andgelo est une résurrection d'une espèce de Bergeret (1783). La photo de NVV sur Asomycète.org montre effectivement des helvelles proches des miennes, la planche de Bergeret c'est moins sûr mais pourquoi pas ? Quant à la diagnose, elle est amusante, on découvrait alors la sporée :
Jplm
Pour la petite histoire, Helvella nigra mentionnée par Andgelo est une résurrection d'une espèce de Bergeret (1783). La photo de NVV sur Asomycète.org montre effectivement des helvelles proches des miennes, la planche de Bergeret c'est moins sûr mais pourquoi pas ? Quant à la diagnose, elle est amusante, on découvrait alors la sporée :
Chapeau (Y) nu en dessous, garni de quelques gerçures & de quelques plis ; ce chapeau lance au loin, comme nous l’avons dit au mot Etamines, une poussière grise que les Auteurs croient être la graine ; cette explosion se fait observer sur plusieurs plantes, telles que la Clavaire digitée, la Clavaire hypoxyle, & surtout à la Pezize écarlate, décrite au tome II, page 49. M. de Beauvois nous a rappporté des observations sur cette dernière plante, qui ne laissent rien à désirer: l’ayant trouvée, nous a-t-il dit, à Meudon dans un fossé, il observa qu’à chaque coup de vent il s’élançoit un brouillard de poussière qui alloit se coller au côté opposé dans le même fossé; peu de jours après il vit lever des Pezizes semblables aux premières, sur toute la terre où s’étoit déposée la poussière ; [etc.]
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
6 messages
Page 1 sur 1