Scleroderma mais lequel ?
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bonjour à tous,
Fin juillet, à Grez-Doiceau sur un sentier humide à l'abri du soleil et recouvert d'écorces, en bordure d'un talus à feuillus, j'ai vu apparaître en quelques jours un peu plus d'une 20taine de sclérodermes. Une observation unique en 15 ans !
Présente sur place pendant une dizaine de jours, j'en ai pris quelques photographies entre le 1er et le 3 août. Contrairement à mon habitude, vu leur nombre, j'en ai aussi coupé un en deux. Ils poussaient seuls ou en groupe de deux à cinq individus, et certains spécimens atteignaient plus de 7 cm de diamètre.
Le moteur d' "observations.be" les identifie à 100% comme étant Scleroderma citrinum mais je n'en suis pas aussi certaine. S. citrinum est proche de Scleroderma verrucosum et de Scleroderma aerolatum. La présence du pied, bien qu'assez court, et la couleur des spores gris-clair, lors de la coupe ou visibles lors de l'éjection par un péridium déchiré, me font penser à S. aerolatum.
Peut-on trancher sur photos ou vaut-il mieux se contenter prudemment du genre Scleroderma ?
Merci pour l'avis des experts.
Barbabette
Fin juillet, à Grez-Doiceau sur un sentier humide à l'abri du soleil et recouvert d'écorces, en bordure d'un talus à feuillus, j'ai vu apparaître en quelques jours un peu plus d'une 20taine de sclérodermes. Une observation unique en 15 ans !
Présente sur place pendant une dizaine de jours, j'en ai pris quelques photographies entre le 1er et le 3 août. Contrairement à mon habitude, vu leur nombre, j'en ai aussi coupé un en deux. Ils poussaient seuls ou en groupe de deux à cinq individus, et certains spécimens atteignaient plus de 7 cm de diamètre.
Le moteur d' "observations.be" les identifie à 100% comme étant Scleroderma citrinum mais je n'en suis pas aussi certaine. S. citrinum est proche de Scleroderma verrucosum et de Scleroderma aerolatum. La présence du pied, bien qu'assez court, et la couleur des spores gris-clair, lors de la coupe ou visibles lors de l'éjection par un péridium déchiré, me font penser à S. aerolatum.
Peut-on trancher sur photos ou vaut-il mieux se contenter prudemment du genre Scleroderma ?
Merci pour l'avis des experts.
Barbabette
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Suffisamment épais (vers 3 mm.) pour citrinum..
Je pencherai pour S. citrinum pour deux raisons :
- Il y a bien des tons citrins.
- les squames n'ont pas l'air apprimées, à priori. Ceci peut-il se confirmer par celle qui les a ou les a eus en main ?
- Il y a bien des tons citrins.
- les squames n'ont pas l'air apprimées, à priori. Ceci peut-il se confirmer par celle qui les a ou les a eus en main ?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Je suis aussi plutôt en faveur de citrinum pour les raisons qui ont été données mais on ne peut pas éliminer d'emblée areolatum, d'autant que le peridium semble très mince sur la première photo et que les calculs auxquels on peut se livrer sur la dernière mènent aussi, côté apical, à une épaisseur assez modeste : 1 à 1.5 mm.
Alors au moins pour la forme, merci Barbabette de répondre aux questions posées : épaisseur du péridium et aspect des squames.
Merci,
Jplm
Alors au moins pour la forme, merci Barbabette de répondre aux questions posées : épaisseur du péridium et aspect des squames.
Merci,
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Merci pour les commentaires.
La plupart des individus étaient franchement bruns crème, mais euh, il y en avait qui étaient un peu plus citronné !
Péridium lisse au toucher avec des squames plates (apprimées? Je ne suis pas familière de ce mot) pour la paire de jeunes individus cueillis. Le dessin des squames est un point brun foncé au milieu, entouré d'une zone brunâtre plus claire au pourtour, le tout sur un fond jaune ocre ou ...citron clair ??? Difficile pour moi de trancher.
Quant à l'épaisseur du péridium, je dirais 1,5 - 2 cm, donc moins de 3 cm sauf peut-être près la base.
Cela ressemble quand même fort à l'observation de Castor 74 du 11/12/2023
La plupart des individus étaient franchement bruns crème, mais euh, il y en avait qui étaient un peu plus citronné !
Péridium lisse au toucher avec des squames plates (apprimées? Je ne suis pas familière de ce mot) pour la paire de jeunes individus cueillis. Le dessin des squames est un point brun foncé au milieu, entouré d'une zone brunâtre plus claire au pourtour, le tout sur un fond jaune ocre ou ...citron clair ??? Difficile pour moi de trancher.
Quant à l'épaisseur du péridium, je dirais 1,5 - 2 cm, donc moins de 3 cm sauf peut-être près la base.
Cela ressemble quand même fort à l'observation de Castor 74 du 11/12/2023
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La description des squames "plates" ou apprimées (= sans relief ) me fait changer d'avis :
Je rejoins Nommo sur S. areolatum, malgré les quelques traces de citrin
Je rejoins Nommo sur S. areolatum, malgré les quelques traces de citrin
Yves
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21 févr. 2024, 17:36barbabette a écrit : ... et certains spécimens atteignaient plus de 7 cm de diamètre.Ça t'a échappé, Fouad, et à moi aussi. Alors je dirais : exit areolatum, ce sont bien des citrinum.
Jplm
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Je ne change rien à mon premier avis. En plus de la taille, l'épaisseur du péridium (2 mm.) est conforme pour citrinum (fourchette basse) .
Un areolatum pour comparer :
Un areolatum pour comparer :
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Bonjour,
Ça ne change rien à la présente demande mais, à moins que les spores dépassent 11 µm, j'aurais plutôt dit verrucosum pour le dernier présenté, areolatum étant censé avoir un pseudostipe plus rudimentaire.
Barbabette (j'ai toujours envie d'écrire Barbarella ;-) ne réapparaissant pas, je renomme son sujet.
Jplm
Ça ne change rien à la présente demande mais, à moins que les spores dépassent 11 µm, j'aurais plutôt dit verrucosum pour le dernier présenté, areolatum étant censé avoir un pseudostipe plus rudimentaire.
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