[Agaricus heimii] Agaricus sp.... printanier

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[Agaricus heimii] Agaricus sp.... printanier

Messagepar Mario DG » 05 mai 2010, 13:37

Voici un Agaricus sp. reçu (de mon ami J.P) pour le soumettre à votre sagacité...

Infos recues >>>

Même sol/biotope que les Morilles qu'il a trouvées, sous broussailles (présence de Noisettiers, Chênes, quelques résineux etc...) en Belgique

Test de Schäffer effectué ... très faible dans un premier temps mais bien rouge le jour suivant !!!

Chapeau 4-12 cm. ne jaunit pas au frottement (mais jaunit naturellement après 24 heures)

Pas d'odeur particulière - goût de champ.

Chapeau avec des restes de voile

Stipe fusiforme

Anneau pratiquement nul.

Réaction de Schaeffer +

Je mets les photos recues

Merci pour l'aide ...



Mario
Fichiers joints
DSCN9956.jpg
DSCN9958.jpg
DSCN9959.jpg
Agaricus 100 X Lassus 0.jpg
Agaricus 100 X lassus 4.jpg
Mario

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar nicosuisse » 05 mai 2010, 16:52

Salut!

Première fois que je prend la parole pour répondre alors soyez indulgent (rire)

Vu la baside à deux stérigmates qu'il me semble distinguer sur la photo j'opterais pour A. bisporus malgré le printemps(y'a plus de saison toute façon). les spores correspondent bien, bien que chez moi ce soit un champignon rare au naturel.

enfin à voir A+

Nicolas

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar nicosuisse » 05 mai 2010, 16:58

Quoique si la réaction de Shäffer est positive ça devrait pas être ça

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Fifi » 05 mai 2010, 18:13

Ne sachant pas interpréter le résultat de la réaction de Schäffer, une petite recherche sur le web et je découvre que cela caractériserait les Agaricus du groupe Arvenses, c'est bien ça ?
Je suis nul sur les Agaricus, mais en regardant les documents d'A.Gerault, la taille des spores semble orienter du côté de A.fissuratus...
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Albert
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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Albert » 06 mai 2010, 09:07

Agaricus aestivalis var.veneris = A.albosericeus . Réaction Schäffer d'abord négative puis positive au bout d'1 heure + jaunissement .

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Fifi » 06 mai 2010, 10:50

Cela contredit ce que j'avais compris de la réaction de Schäffer... Cet Agaricus n'étant pas un Arvenses...

Dans la doc d'A.Gerault il est écrit : "spores largement elliptiques 6-8 x 4-4,5 µm."
Les spores ne sont-elles pas un peu grandes ici ?
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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Albert » 06 mai 2010, 13:54

La réaction positive de Schäffer caractérise en effet la section "arvenses"...néanmoins chez la section"agaricus" les parties jaunissantes finissent par fournir une réaction positive ce qui me semble le cas ici où cette réaction nulle au départ est devenue positive . L'anneau qui paraît fugace me fait éliminer A.chionodermus . Les squames brunâtres apprimées sont caractéristiques de A.albosericeus var.veneris , espèce robuste à spores de 7,2-10/4-5 .

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Fifi » 06 mai 2010, 15:52

Merci Albert pour l'info.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar J. Pellicani » 08 mai 2010, 11:53

Albert a écrit :La réaction positive de Schäffer caractérise en effet la section "arvenses"...néanmoins chez la section"agaricus" les parties jaunissantes finissent par fournir une réaction positive ce qui me semble le cas ici où cette réaction nulle au départ est devenue positive . L'anneau qui paraît fugace me fait éliminer A.chionodermus . Les squames brunâtres apprimées sont caractéristiques de A.albosericeus var.veneris , espèce robuste à spores de 7,2-10/4-5 .


D'accord avec Albert.
Je suis le récolteur de A. Sp. Ma première idée étais A. Aestivalis var. veneris.

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Mario DG » 08 mai 2010, 13:29

J. Pellicani a écrit :
Albert a écrit :La réaction positive de Schäffer caractérise en effet la section "arvenses"...néanmoins chez la section"agaricus" les parties jaunissantes finissent par fournir une réaction positive ce qui me semble le cas ici où cette réaction nulle au départ est devenue positive . L'anneau qui paraît fugace me fait éliminer A.chionodermus . Les squames brunâtres apprimées sont caractéristiques de A.albosericeus var.veneris , espèce robuste à spores de 7,2-10/4-5 .


D'accord avec Albert.
Je suis le récolteur de A. Sp. Ma première idée étais A. Aestivalis var. veneris.



Bravo Joseph , heureux de ta participation sur ce forum... je confirme tes dires et comme tu vois cela n'a pas duré longtemps pour la confirmation

J'ose espérer un nombreux partage de tes trouvailles ... mais surtout de tes remarquables photos de microscopie

Merci J.P.


Mario
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Albert
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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Albert » 09 mai 2010, 10:50

Je pense que l'on peut conclure en adoptant la nouvelle nomenclature : Agaricus heimii M.Bon = Agaricus veneris = Psalliota aestivalis var.veneris

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Albert » 21 mai 2010, 07:50

Je remonte cette détermination qui est restée en rade...je suggère à nouveau Agaricus heimii qui remplace Psalliota aestivalis var.veneris .

jlouis
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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar jlouis » 21 mai 2010, 09:10

Bonjour mario, tous

Ta réaction de Schaeffer ne me semble pas être positive, Quel réactif à tu utilisés ?

jlouis

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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar Mario DG » 21 mai 2010, 12:41

jlouis a écrit :Bonjour mario, tous

Ta réaction de Schaeffer ne me semble pas être positive, Quel réactif à tu utilisés ?

jlouis


Comme je l'ai dit au début , ce champignon c'est mon ami Joseph Pellicani qui me l'a proposé pour mettre sur le forum...

il a répondu ici , je vais donc le contacter pour qu'il te réponde avec précison lui même...


Mario
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Re: Agaricus sp.... printanier

Messagepar J. Pellicani » 25 mai 2010, 22:00

Agaricus aestivalis var. veneris (JP) (8).JPG

Ci-joint la réaction de Schaeffer sur un bout de champignon qu'il me restais ( réaction aprés quelques heures. réactif utilisé ANILINE PURE et ACIDE NITRIQUE 80%
Joseph.


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